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Messaggio Da cesarevox Dom 5 Apr 2015 - 18:48

Olegol ha scritto:
Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.
Bravo "Olegol" le foto parlano più delle parole.
Si chiaro è chiaro ed è anche facile, (già dallo schema si capiva come fare)
quello che non riesco a capire è perchè non sia stato inserito a progetto,
visto che le specifiche lo indicano..........."cinesucci", si perdono per  pochi cents.
Detto questo resto comunque convinto, che al di là dei componenti di una PCB, che
senza dubbio devono essere di qualità, quello che conta di più in un amplificatore
è lo stadio di alimentazione e, se non adeguato, le modifiche alla PCB potrebbero
risultare di poco conto.


buona.......................... Night

p.s.
in questo caso resistenza di precisone (strato metallico ) 1% +/-
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Messaggio Da ghiglie Dom 5 Apr 2015 - 19:09

uhm... temo ruberò il Breeze di mio fratello per rendermi conto... col pezzo davanti sicuramente è più facile. Embarassed
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Messaggio Da Charli48 Dom 5 Apr 2015 - 19:17

cesarevox ha scritto:
Olegol ha scritto:
Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.
Bravo "Olegol" le foto parlano più delle parole.
Si chiaro è chiaro ed è anche facile, (già dallo schema si capiva come fare)
quello che non riesco a capire è perchè non sia stato inserito a progetto,
visto che le specifiche lo indicano..........."cinesucci", si perdono per  pochi cents.
Detto questo resto comunque convinto, che al di là dei componenti di una PCB, che
senza dubbio devono essere di qualità, quello che conta di più in un amplificatore
è lo stadio di alimentazione e, se non adeguato, le modifiche alla PCB potrebbero
risultare di poco conto.


buona.......................... Night

p.s.
in questo caso resistenza di precisone (strato metallico ) 1% +/-

Non è stato inserito in nessuna scheda perchè è "optional" per ridurre le EMC ovvero
i disturbi eventualmente creati verso altri apparecchi e quindi non indispensabili.
Sono molto d'accordo con cesare per quanto riguarda lo stadio di alimentazione
che conta molto di più di altre piccole modifiche.
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Messaggio Da kalium Dom 5 Apr 2015 - 20:46

Quindi le mie casse che non sono schermate ne benificerebbero ?
Sto breeze col rodaggio sta diventando qualcosa di stupefacente
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Messaggio Da ghiglie Dom 5 Apr 2015 - 21:34

Dunque, il modello di potenziometro da cambiare è questo?
http://www.alps.com/prod/info/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK097/RK0971111Z0P.html

E sull'alimentazione, troppo cicciotti?
http://www.ebay.it/itm/330uf-25v-105c-Panasonic-FC-Low-ESR-EEUFC1E331-x10pcs-/290776468891?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item43b3a0cd9b
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 22:33

kalium ha scritto:https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.

https://imgur.com/date59x[/quote]

Ora è chiaro , grazie , i cond da 330 pf devono essere x7r anche loro?[/quote]

Si se possibile
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 22:35

ghiglie ha scritto:Dunque, il modello di potenziometro da cambiare è questo?
http://www.alps.com/prod/info/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK097/RK0971111Z0P.html

E sull'alimentazione, troppo cicciotti?
http://www.ebay.it/itm/330uf-25v-105c-Panasonic-FC-Low-ESR-EEUFC1E331-x10pcs-/290776468891?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item43b3a0cd9b

Meglio sempre panasonic FM che hanno induttanza piu' bassa da 470uf 25V oppure ancora meglio panasonic os-son a polimeri da 330uf 25V
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 22:36

ghiglie ha scritto:Dunque, il modello di potenziometro da cambiare è questo?
http://www.alps.com/prod/info/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK097/RK0971111Z0P.html

E sull'alimentazione, troppo cicciotti?
http://www.ebay.it/itm/330uf-25v-105c-Panasonic-FC-Low-ESR-EEUFC1E331-x10pcs-/290776468891?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item43b3a0cd9b

POT.

http://it.rs-online.com/web/p/products/7293518/
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 22:37

kalium ha scritto:Quindi le mie casse che non sono schermate ne benificerebbero ?
Sto breeze col rodaggio sta diventando qualcosa di stupefacente

le tue casse vanno benissimo Ok
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 22:47

Charli48 ha scritto:
cesarevox ha scritto:
Bravo "Olegol" le foto parlano più delle parole.
Si chiaro è chiaro ed è anche facile, (già dallo schema si capiva come fare)
quello che non riesco a capire è perchè non sia stato inserito a progetto,
visto che le specifiche lo indicano..........."cinesucci", si perdono per  pochi cents.
Detto questo resto comunque convinto, che al di là dei componenti di una PCB, che
senza dubbio devono essere di qualità, quello che conta di più in un amplificatore
è lo stadio di alimentazione e, se non adeguato, le modifiche alla PCB potrebbero
risultare di poco conto.


buona.......................... Night

p.s.
in questo caso resistenza di precisone (strato metallico ) 1% +/-

Non è stato inserito in nessuna scheda perchè è "optional" per ridurre le EMC ovvero
i disturbi eventualmente creati verso altri apparecchi e quindi non indispensabili.
Sono molto d'accordo con cesare per quanto riguarda lo stadio di alimentazione
che conta molto di più di altre piccole modifiche.

L' alimentazione è la prima cosa ed era sottinteso ma poi viene il resto e i componenti vanno adeguati a questo tipo di ampli digitali.
Per le valvole ,esempio, altri componenti .
Come nella scheda di progetto Texas si vede il doppio ponte e se tutto viene sviluppato bene i chip meglio lavorano.
Tutto è opzionale per i cinesi e per i prezzi bassi ma se si vuole ottenere il massimo occorre lavorare bene .
Quando un ampli lavora in digitale occorre prendere tutte le precauzioni possibili cominciando dall'alimentazione primaria naturalmente ma poi adeguando il resto al meglio.
Alla fine contano le piccole differenze che sommate fanno rendere al meglio il chip e di conseguenza il risultato finale che migliora.
Poi se si vuol farlo suonare cosi' come è va bene lo stesso ma sistemato a dovere è un altro ampli.
Alimentazione ad hoc,componenti del tipo giusto e il 3116 prende il volo per quanto il chip possa dare.
Olegol
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 23:25

buona.......................... Night



L' alimentazione è la prima cosa ed era sottinteso  ma poi viene il resto e i componenti vanno adeguati a questo tipo di ampli digitali.
Per le valvole ,esempio, altri componenti .
Come nella scheda di progetto Texas si vede il doppio ponte e se tutto viene sviluppato bene i chip meglio lavorano.
Tutto è opzionale per i cinesi e per i prezzi bassi ma se si vuole ottenere il massimo occorre lavorare bene .
Quando un ampli lavora in digitale  occorre prendere tutte le precauzioni possibili cominciando dall'alimentazione primaria naturalmente ma poi adeguando il resto al meglio.
Alla fine contano le piccole differenze che sommate fanno rendere al meglio il chip e di conseguenza il risultato finale che migliora.
Poi se si vuol farlo suonare cosi' come è va bene lo stesso ma sistemato a dovere è un altro ampli.
Alimentazione ad hoc,componenti del tipo giusto e il 3116 prende il volo per quanto il chip possa dare.
[/quote]

Riassumendo :
Alimentazione lineare con almeno 4/5 Ampere e 20/22 V oppure a impulsi ma progettata ad hoc ,
condensatori X7R nei filtri con tensioni elevate per renderli più stabili, bobine del valore giusto con alte correnti di saturazione e se possibile anche schermate con range di lavoro in regola ,caps mkp a piacere in ingresso che sono piu' stabili,resistenze metalliche precise, componenti il piu' possibile appiccicati alla scheda , cablaggi ridotti al minimo e lontano dalla scheda , cavi di alimentazione ben separati e distanti , condensatori elettrolitici del tipo os-con 330uf o similari con induttanza la piu' bassa possibile e volendo ulteriore schermatura del box con rame adesivo ai lati e sopra ,valori delle resistenze di ingresso e dei caps di ingresso proporzionati ,cavi del segnale input schermati e il chip renderà ,per quanto possa dare, al meglio.
Confrontare una scheda o un breeze liscio e uno corretto (alla sambuca) e ditemi se le differenze sono minime o rilevanti.
Buon ascolto
Olegol
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Messaggio Da Olegol Dom 5 Apr 2015 - 23:44

[

Riassumendo :
Alimentazione lineare con almeno 4/5 Ampere e 20/22 V oppure a impulsi ma progettata ad hoc ,
condensatori X7R nei filtri con tensioni elevate per renderli più stabili, bobine del valore giusto con alte correnti di saturazione e se possibile anche schermate con range di lavoro in regola ,caps mkp a piacere in ingresso che sono piu' stabili,resistenze metalliche precise, componenti il piu' possibile appiccicati alla scheda , cablaggi ridotti al minimo e lontano dalla scheda , cavi di alimentazione ben separati e distanti , condensatori elettrolitici del tipo os-con 330uf o similari con induttanza la piu' bassa possibile e volendo ulteriore schermatura del box con rame adesivo ai lati e sopra ,valori delle resistenze di ingresso e dei caps di ingresso proporzionati ,cavi del segnale input schermati e il chip renderà ,per quanto possa dare, al meglio.
Confrontare una scheda o un breeze liscio e uno corretto (alla sambuca) e ditemi se le differenze sono minime o rilevanti.
Buon ascolto[/quote]

Dimenticavo,
il prezzo di 15 per la scheda o 20 euro circa per il breeze lieviterà e considerando anche l'alimentazione buona si arriverà attorno alle 80,90 euro circa ma credo che di commerciale con questa cifra e neanche nell'usato si possa trovare qualcosa che vada meglio.
Poi ognuno valuterà di conseguenza.
Il fattore x in piu' è che ci si diverte a vedere un oggettino sporco e malandato diventare pulito e rinvigorito dopo le cure prestate.
Ma dove siamo all'ospedale Laughing
W la Pasqua
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Messaggio Da ghiglie Lun 6 Apr 2015 - 1:06

Olegol ha scritto:
ghiglie ha scritto:Dunque, il modello di potenziometro da cambiare è questo?
http://www.alps.com/prod/info/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK097/RK0971111Z0P.html

E sull'alimentazione, troppo cicciotti?
http://www.ebay.it/itm/330uf-25v-105c-Panasonic-FC-Low-ESR-EEUFC1E331-x10pcs-/290776468891?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item43b3a0cd9b

Meglio sempre panasonic FM che hanno induttanza piu' bassa  da 470uf 25V oppure ancora meglio panasonic os-son a polimeri da 330uf 25V

Olegol ha scritto:
ghiglie ha scritto:Dunque, il modello di potenziometro da cambiare è questo?
http://www.alps.com/prod/info/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RK097/RK0971111Z0P.html

E sull'alimentazione, troppo cicciotti?
http://www.ebay.it/itm/330uf-25v-105c-Panasonic-FC-Low-ESR-EEUFC1E331-x10pcs-/290776468891?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item43b3a0cd9b

POT.

http://it.rs-online.com/web/p/products/7293518/

Grazie millissime! Smile
Domani sera do un'occhiata anche alla rossa, chissà che non ne capisca qualcosa e si riesca a riportare lì queste modifiche.

Anzi, l'avevo già chiesto prima ma... :p Volessi usarlo come finale puro, con cosa sostituisco il pot? Embarassed Razz
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Messaggio Da cesarevox Lun 6 Apr 2015 - 7:48

ghiglie ha scritto:

Anzi, l'avevo già chiesto prima ma... :p Volessi usarlo come finale puro, con cosa sostituisco il pot? Embarassed Razz

Se vuoi usarlo come finale puro, non ti serve il POT, adoperi quello del PRE o del Buffer.
Quindi togli il POT e cortocircuiti sulle piazzole.......... Coffe

buona Pasquetta.............. sunny

p.s.

att. alla rossa che ha gli alti troppo in evidenza, quindi prova dei 2,2uF sul segnale
e se non basta aumenti . Chiedi a "Charli48 " lui ne ha fatte diverse di queste prove.

...................... study study study
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Messaggio Da Olegol Lun 6 Apr 2015 - 14:15

cesarevox ha scritto:
ghiglie ha scritto:

Anzi, l'avevo già chiesto prima ma... :p Volessi usarlo come finale puro, con cosa sostituisco il pot? Embarassed Razz

Se vuoi usarlo come finale puro, non ti serve il POT, adoperi quello del PRE o del Buffer.
Quindi togli il POT e cortocircuiti sulle piazzole.......... Coffe

buona Pasquetta.............. sunny

p.s.

att. alla rossa che ha gli alti troppo in evidenza, quindi prova dei 2,2uF sul segnale
e se non basta aumenti . Chiedi a "Charli48 " lui ne ha fatte diverse di queste prove.

...................... study study study


Se aggiungi anche 2 resistenze del valore del pot sulle piazzole non gli fa male!
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Lun 6 Apr 2015 - 15:30

Secondo voi l'alimentazione dev'essere stabilizzata o anche solo filtrata? Maurarte diceva solo filtrata e anch'io sono un po' contrario agli stabilizzatori per alimentare amplificatori, tuttavia trattandosi di un'alimentazione singola... Grazie Oki

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Messaggio Da kalium Lun 6 Apr 2015 - 16:22

Olegol, nei punti indicati da te nella foto dove andrebbe grattata la vernice per trovare la massa c'è solo plastica della board, ho provato su quella che avevo
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Messaggio Da Olegol Lun 6 Apr 2015 - 16:51

kalium ha scritto:Olegol, nei punti indicati da te nella foto dove andrebbe grattata la vernice per trovare la massa c'è solo plastica della board,  ho provato su quella che avevo

Sotto la plastica non c'è il rame?
Nella parte rosa naturalmente
Il disegnino era solo un esempio veloce.
nel primo cap in basso dal piedino sinistro vai a massa a sinistra nella parte ramata che contiene i caps elettrolitici e hai già la massa pronta, gli altri li mandi tutti 2 tre leggermente piu' in alto nell' angolo a destra del quadrato che contiene anche il chip con un unico cerchietto di massa


Ultima modifica di Olegol il Lun 6 Apr 2015 - 16:58 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Olegol Lun 6 Apr 2015 - 16:52

PHIL MASNAGH ha scritto:Secondo voi l'alimentazione dev'essere stabilizzata o anche solo filtrata? Maurarte diceva solo filtrata e anch'io sono un po' contrario agli stabilizzatori per alimentare amplificatori, tuttavia trattandosi di un'alimentazione singola... Grazie Oki

Personalmente e in generale la preferisco stabilizzata ma non sempre è l'ottimale per tutti gli ampli.
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Messaggio Da Olegol Lun 6 Apr 2015 - 17:10

Olegol ha scritto:
kalium ha scritto:Olegol, nei punti indicati da te nella foto dove andrebbe grattata la vernice per trovare la massa c'è solo plastica della board,  ho provato su quella che avevo

Sotto la plastica non c'è il rame?
Nella parte rosa naturalmente
Il disegnino era solo un esempio veloce.
nel primo cap in basso dal piedino sinistro vai a massa a sinistra nella parte ramata che contiene i caps elettrolitici e hai già la massa pronta, gli altri li mandi tutti 2 tre leggermente piu' in alto nell' angolo a destra del quadrato che contiene anche il chip con un unico cerchietto di massa

https://imgur.com/hE2MCGv

Rimuovendo i suoi grigi poi con i nuovi piu' piccoli tutto diventa piu' semplice
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Messaggio Da kalium Lun 6 Apr 2015 - 18:55

Olegol ha scritto:
Olegol ha scritto:

Sotto la plastica non c'è il rame?
Nella parte rosa naturalmente
Il disegnino era solo un esempio veloce.
nel primo cap in basso dal piedino sinistro vai a massa a sinistra nella parte ramata che contiene i caps elettrolitici e hai già la massa pronta, gli altri li mandi tutti 2 tre leggermente piu' in alto nell' angolo a destra del quadrato che contiene anche il chip con un unico cerchietto di massa

https://imgur.com/hE2MCGv



Rimuovendo i suoi grigi poi con i nuovi piu' piccoli tutto diventa piu' semplice

Ok così molto meglio grazie
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Messaggio Da ghiglie Mar 7 Apr 2015 - 0:51

Olegol ha scritto:

3)In ingresso sostituire i 2 wima che dovrebbero essere non originali con altrettanti identici mkp wima e togliere tutti gli elettrolitici da 2,2 uF sostituendoli con altri piu' performanti tipo i nichicon muse  audio bipolari  sempre da 2,2 uF 25 O 35 V verificando bene le dimensioni.
Come alternativa molto  migliore sostituire i cap in ingresso elettrolitici 2,3,5 con muse come sopra, eliminare i bypass da 0,1 wima e inserire 2 cap da 2,2 wima o altro sempre mkp al posto di questi da 0,1uf che vanno direttamente in ingresso al potenziometro e fra questi da 2,2uf mkp sul segnale e i bipolari cè sempre grande differenza in meglio.

Non capisco questa modifica. A parte la sostituzione dei cap (ma i due WIMA se sono falsi son proprio fatti bene!), non capisco la parte grassettata... Crying or Very sad Please
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Messaggio Da Olegol Mar 7 Apr 2015 - 10:00

ghiglie ha scritto:
Olegol ha scritto:

3)In ingresso sostituire i 2 wima che dovrebbero essere non originali con altrettanti identici mkp wima e togliere tutti gli elettrolitici da 2,2 uF sostituendoli con altri piu' performanti tipo i nichicon muse  audio bipolari  sempre da 2,2 uF 25 O 35 V verificando bene le dimensioni.
Come alternativa molto  migliore sostituire i cap in ingresso elettrolitici 2,3,5 con muse come sopra, eliminare i bypass da 0,1 wima e inserire 2 cap da 2,2 wima o altro sempre mkp al posto di questi da 0,1uf che vanno direttamente in ingresso al potenziometro e fra questi da 2,2uf mkp sul segnale e i bipolari cè sempre grande differenza in meglio.

Non capisco questa modifica. A parte la sostituzione dei cap (ma i due WIMA se sono falsi son proprio fatti bene!), non capisco la parte grassettata... Crying or Very sad Please

https://imgur.com/8ETQvSb

Guarda la foto.
I due wima presenti sulla scheda vanno sostituiti con caps mkp a piacere ma  da 2,2uF ,mentre i rimanenti 3  con caps sempre da 2,2uf del tipo   mks che sono piu' piccoli e sono sul segnale negativo.

per quelli mks consiglio questi o similari :

esempio:

http://www.ebay.it/itm/4-WIMA-Metallisierter-Polyester-Kondensator-MKS2-5-63V-2-2uF-5mm-054713-/361251157735?

Mentre per gli altri vedete in base alle misure e ai gusti
Dovrebbero avere un passo di 5mm gli mks mentre gli altri potrebbero essere assiali  o radiali ma che si  adattino  allo spazio risicato.

A voi la scelta fra mundorf, jantzen, ,arcotronics , etc.etc. sempre mkp e di dimensione adeguate e ridotte  altrimenti non entrano .

Esempio:

http://www.ebay.it/itm/5-pcs-Condensatore-2-2uF-50V-10-EVOX-RIFA-MMK5-Series-POLYPROPYLENE-CAPACITOR5-/151629946597?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item234dd95ee5
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Messaggio Da Olegol Mar 7 Apr 2015 - 10:21

[quote="Olegol"]
ghiglie ha scritto:

Non capisco questa modifica. A parte la sostituzione dei cap (ma i due WIMA se sono falsi son proprio fatti bene!), non capisco la parte grassettata... Crying or Very sad Please


Questa indicata è più difficile per lo spazio veramente esiguo del passo dei piccoli elett. da 2,2 presenti e quindi fare attenzione .
In alternativa si mettono sul negativo bipolari nichicon 2,2 uf che sono piccoli come quelli esistenti.
Vedete un po' voi quello che riuscite a fare.
L'importante è che i 2 sul positivo siano mkp
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Messaggio Da Smanetton Mar 7 Apr 2015 - 10:29

Kudos a Olegol per la sua pazienza e la cornucopia di informazioni che condivide!
Ok Ok Ok
Hola
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