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Chitarra e T-amp buoni watt

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Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Ven 12 Dic 2014 - 14:08

Ciao a tutti.
Suono la chitarra e da un pò ho comperato un apparecchio molto comodo chiamato Kemper.
In pratica è un "profilatore" di amplificatori che analizza veri amplificatori e risponde nella stessa maniera. I risultati sono molto buoni, magari se vi interessa date un'occhiata qui: https://www.youtube.com/watch?v=fSBaM6-Gl64

Quando l'ho comprato io non esisteva una versione amplificata e in seguito la fabbrica lo ha fatto anche amplificato con finale in classe D.

Quindi stavo pensando perchè non affidarmi a un t-amp o un finale in classe d di dimensioni ridotte. Lo so che si pensa che non siamo in campo hifi ma spesso con questo apparecchio si usano sistemi FRFR che non incide quindi sul suono.

Vorrei collegare il tutto a una 1x 12 e il cono che avrei scelto per l'utilizzo è un Eminence Beta-12LTA, full range speaker da 225W RMS a 8 Ohms.

Esiste qualcosa adatto alle mie esigenze?

john-pw
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  valterneri il Ven 12 Dic 2014 - 14:32

@john-pw ha scritto:... ho comperato un apparecchio molto comodo chiamato Kemper ....
Il suono di una chitarra acquista via via carattere perché viene deformato.
Le corde il legno il pick-up i toni gli effetti l'amplificatore il cono la cassa il feedback ..
ognuno apporta la sua deformazione al suono, ognuno a modo suo.

Sulla tua scelta influirebbero due parametri:
il cono, che normalmente già caratterizza il suono, ne aumenta a dismisura la caratterizzazione
quando, per troppa potenza, entra in zona non lineare,
a 225 watt il cono non suona solo più forte, il suono si compatta e si arricchisce
di armoniche che la chitarra non ha dato, ma che il cono crea,
è il suono del cono.
Un amplificatore da 10 o 50 watt non può portare il cono in quella zona,
ne occorrono 300 e stare poi su di un palcoscenico per farli sfogare.

Anche un amplificatore ha la sua zona creatrice in saturazione,
se questa zona è molto "larga calda e morbida" sarà una zona magica,
ma calda larga e morbida ce l'hanno per natura solo i valvolari con
alimentazione debole, oppure i circuiti a transistori con alimentazione morbida,
ovvero quelli creati apposta e bene per le testate.

Un classe D invece è abbastanza intransigente,
quando suona bene suona bene,
se lo porti in zona distorsione sarà poco musicale, ma chissà, forse piace.

Conclusione?
In zona contenuta di buon funzionamento ogni amplificatore è buono
e tutti si somigliano un po',
in sona "creativa" di pre-saturazione e saturazione sono tutti differenti,
ciascuno ha il suo carattere,
quindi, con pochi watt, non sfrutterai la slabbratura del cono, e in saturazione
avrai un suono tipico del D,
in zona tranquilla un amplificatore vale l'altro.


Sono sicuro di averti infuso la certezza dell'incertezza,
ma è la cosa che mi riesce meglio,
che vuoi farci!

valterneri
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  Patrick il Ven 12 Dic 2014 - 14:40

Bella macchina il kemper.

Per la chitarra servono watt, tanti e buoni. Lascia perdere i piccoli classe t, te lo dico da chitarrista che ha sperimentato.

Patrick
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Ven 12 Dic 2014 - 14:58

Non capisco una cosa.
In questo momento lo sto suonando in una cassa da pa, con finale comunque in classe d.
Quale differenza ci sarebbe con il sistema che proponevo prima?

Insomma quello che intendo è non può suonare bene un classe d con i watt giusti per il cono?

john-pw
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  valterneri il Ven 12 Dic 2014 - 15:15

@john-pw ha scritto:Quale differenza ci sarebbe con il sistema che proponevo prima?

Il miglior metodo per registrare una chitarra elettrica
sarebbe quello di iniettarne il suono direttamente dentro al mixer di registrazione
tramite un ingresso a moderata alta impedenza (minimo 50Kohm)
con i controlli della chitarra orientati al massimo (intendo in zona forte e neutra)

Questo è il sistema più asettico:
quel che la chitarra da il nastro lo registra
(la parola nastro è ancora la più bella da usare, dire "il PC lo registra" è orribile!)

nulla in pratica né deforma né contagia il suono,
prova a farlo e la delusione vedrai che ti assalirà immediata.
Ne ottieni un suono semplice semplice, da recita parrocchiale, forse neppure.

La chitarra va sbattuta negli effetti ben regolati e adatti per stile,
va sbattuta dentro un amplificatore messo in difficoltà,
va sbattuta dentro un cono che regge l'anima coi denti dalla fatica.
Il carattere nasce e cresce via via.
Poi un bel microfono messo un po' storto e via nel mixer del nastro.

Che ha a che fare questo con la tua scelta?
Sono io che divago per renderti l'idea della direzione da adottare.

Un piccolo amplificatore è perfetto per studio e prove della digitalizzazione,
e tutte le classi di funzionamento sono uguali, compreso la D.
Quando invece suonerai davvero senza riserve
dovrai cercare l'ampli giusto coi difetti giusti per il suono giusto.

Tutti sanno parlare, in pochi sanno cantare (parlo di ampli).

valterneri
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Ven 12 Dic 2014 - 15:20

Non capisco ancora... Mmmm
Io sto suonando dal vivo utilizzando il kemper da un anno, collegato al mixer e sentendomi dalle spie di palco, volevo creare una specie di spia da tenere "nella schiena" come un amplificatore messo sul palco invece che davanti come una spia.

Il kemper ha effetti e può simulare qualsiasi amplificatore e PER ME lo fa in maniera buona.
Poi sia chiaro a casa ho un combo valvolare fender tweed style e i miei pedali, registro in studio con vari microfoni ecc ecc.. Ma dal vivo ho bisogno di praticità e velocità.

ma la mia richiesta non era se il kemper va bene per suonare dal vivo o meno, quello lo so e ne sono contento. Volevo capire se esiste un ampli in classe d o t per pilotare quella cassa senza distorsioni dovute al finale.

john-pw
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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  valterneri il Ven 12 Dic 2014 - 15:35

@john-pw ha scritto:... se esiste un ampli in classe d o t per pilotare quella cassa
senza distorsioni dovute al finale.

Per questo qualunque amplificatore di qualunque potenza va bene,
una cassa da chitarra, di qualunque potenza,
è un carico facilissimo per qualunque amplificatore, perché non ha il filtro cross-over.
Rimanendo nella zona regolare dell'amplificatore, ovvero chiedendogli solo i watt
che è stato progettato a dare, e non oltre, qualunque amplificatore di buona fattura
è adatto senza riserve.
Le casse Hi-Fi sono quelle difficili da pilotare,
due tre vie cross-over quattro ohm ......
mentre quelle per amplificare strumenti, ad una sola via, non mettono in difficoltà
nessun finale, qualunque sia la classe di funzionamento.

Quindi Ok il classe D.

Tutto quello scritto prima da me e da Patrick è riservato all'uso senza limiti
di potenza fino al totale sfruttamento del potenziale del cono.

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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Ven 12 Dic 2014 - 15:46

Bene siamo risusciti a spiegarci!! Grazie Smile

Ora la questione è trovare il modello.
Il kemper ha uno spazio sul retro nel quale ci starebbe un amplificatore
Tipo t-amp o giù di li.
Questo produttore fa un modello specifico in classe d
http://ritteramps.com/camplifier/camplifier-180/

Ma il prezzo è altino quindi cercavo altro.

C'è qualche modello che mi consigliate con potenza adatta a quello che cerco?

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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  fritznet il Ven 12 Dic 2014 - 15:53

@valterneri ha scritto:

...

La chitarra va sbattuta negli effetti ben regolati e adatti per stile,
va sbattuta dentro un amplificatore messo in difficoltà,
va sbattuta dentro un cono che regge l'anima coi denti dalla fatica.
Il carattere nasce e cresce via via.
Poi un bel microfono messo un po' storto e via nel mixer del nastro.

Che ha a che fare questo con la tua scelta?
Sono io che divago per renderti l'idea della direzione da adottare.

...



guarda guarda... Mmm


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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  Patrick il Ven 12 Dic 2014 - 16:31

Il Kemper è una meraviglia. Non l'ho ancora acquistato perché spero in un Axe FxII MKII presto importato in Italia. Ascoltati entrambi, contemporaneamente, mi è piaciuto di più il Fractal. Comunque mi diverto ancora con la mia testatina Bogner su cassa 2x12 Eminence Legend. Giocare con le microfonazioni mi soddisfa troppo, non ho urgenza di cambiare.

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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  pallapippo il Ven 12 Dic 2014 - 16:32

@fritznet ha scritto:
@valterneri ha scritto:

...

La chitarra va sbattuta negli effetti ben regolati e adatti per stile,
va sbattuta dentro un amplificatore messo in difficoltà,
va sbattuta dentro un cono che regge l'anima coi denti dalla fatica.
Il carattere nasce e cresce via via.
Poi un bel microfono messo un po' storto e via nel mixer del nastro.

Che ha a che fare questo con la tua scelta?
Sono io che divago per renderti l'idea della direzione da adottare.

...



guarda guarda... Mmm


l'anima rock del Valter, chi l'avrebbe mai detto Hehe
Se non ho capito male, quella volta che era stato quasi sbranato da Ulisse non stava registrando i Litfiba  Very Happy ?


Hello

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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

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cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Ven 12 Dic 2014 - 17:05

@Patrick ha scritto:Il Kemper è una meraviglia. Non l'ho ancora acquistato perché spero in un Axe FxII MKII presto importato in Italia. Ascoltati entrambi, contemporaneamente, mi è piaciuto di più il Fractal. Comunque mi diverto ancora con la mia testatina Bogner su cassa 2x12 Eminence Legend. Giocare con le microfonazioni mi soddisfa troppo, non ho urgenza di cambiare.

Per quello che vuoi fare, ti basterebbe anche un giocattolino del genere:

http://www.thomann.de/it/behringer_inuke_nu1000_endstufe.htm

Io invece ho preferito il kemper Very Happy son gusti Smile

avevo visto il behringer ma ha due "problemi"

a 8 ohm quanti watt fa?
è di dimensioni davvero grosse, un'unità rack alla fine, il kemper non ha tutto questo spazio.


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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  valterneri il Ven 12 Dic 2014 - 18:34

@pallapippo ha scritto:
@fritznet ha scritto:.. guarda guarda ... Mmm
l'anima rock del Valter, chi l'avrebbe mai detto Hehe
ma quella volta che era stato quasi sbranato da Ulisse non stava registrando i Litfiba  Very Happy ?Hello
Aneddoto:
è febbraio e mi arriva dalla EBU il calendario delle Opere Liriche da produrre:
Aida
Der Rosenkavalier
Così fan tutte
Das Rheingold
Cavalleria Rusticana
Michael Bolton
Il Barbiere di Siviglia
Don Carlos .........

e io rimugino per capire organico cantanti e numero dei radiomicrofoni ....
Don Carlos Ok!
Barbiere Ok!
Cavalleria Ok!
Michael Bolton Ok! ..... Ok? Ma che cavolo d'Opera è il Michael Bolton?
Sarà meglio che non chiedo nulla,
sennò poi mi rispondono:
- Come non sai di chi è il Michael Bolton? .... il Michael Bolton di Verdi no!!!!! -
Sai che figura ci faccio!

E poi ho saputo chi era e con lui sono andato più volte
nella trattoria più economica della città tutto spesato dalla Sony americana.
E' molto educato e socievole.

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Re: Chitarra e T-amp buoni watt

Messaggio  john-pw il Sab 13 Dic 2014 - 18:18

@john-pw ha scritto:
@Patrick ha scritto:Il Kemper è una meraviglia. Non l'ho ancora acquistato perché spero in un Axe FxII MKII presto importato in Italia. Ascoltati entrambi, contemporaneamente, mi è piaciuto di più il Fractal. Comunque mi diverto ancora con la mia testatina Bogner su cassa 2x12 Eminence Legend. Giocare con le microfonazioni mi soddisfa troppo, non ho urgenza di cambiare.

Per quello che vuoi fare, ti basterebbe anche un giocattolino del genere:

http://www.thomann.de/it/behringer_inuke_nu1000_endstufe.htm

Io invece ho preferito il kemper Very Happy son gusti Smile

avevo visto il behringer ma ha due "problemi"

a 8 ohm quanti watt fa?
è di dimensioni davvero grosse, un'unità rack alla fine, il kemper non ha tutto questo spazio.



Qualche aiuto? Smile

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