T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Nuovo piatto 78giri
Oggi alle 19:26 Da JohnnieGray

» Dopo RaspyFi ecco Volumio - Music player audiofilo multipiattaforma
Oggi alle 19:03 Da tubaz

» handshell completa giradischi Sony PS LX 3
Oggi alle 17:58 Da mistervolt

» Problema Technics SL-BD20
Oggi alle 17:56 Da p.cristallini

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Oggi alle 17:07 Da CHAOSFERE

» Technics SU-7300 - Riparazione leva On/Off
Oggi alle 16:38 Da anto.123

» Consiglio Scythe SCBKS-1100
Oggi alle 15:49 Da Zio

» Prezzi pazzi Monitor Audio Silver 2 & Dali Zensor 3 (venditore Juvenilis su amazon)
Oggi alle 11:52 Da mumps

» [Vendo-FI] DAC con PCM 1793, DAC con 4x TDA1543, Selettore 4 RCA passivo
Oggi alle 9:33 Da Parolaio

» [BS+ss] Vendo dac/amp Yulong DAART Canary
Ieri alle 23:25 Da Andrea_97

» Amplificatore in classe a 8-10 watt
Ieri alle 20:45 Da soloclasseA

» convertitore ottico rca
Ieri alle 19:54 Da misterdadone

» Nuovo amplificatore Denon
Ieri alle 13:10 Da giucam61

» Dubbio musica liquida
Ieri alle 2:09 Da Kha-Jinn

» Upgrade Trends Audio 10.1 (scusate la pigrizia...)
Lun 14 Ago 2017 - 23:19 Da giucam61

» [GE + s.s.] Sistema Philips 2.1 MMS 430G/00
Lun 14 Ago 2017 - 23:17 Da sh4d3

» Vendo DENON CEOL Piccolo DRA-N4 Network Player/Amplificatore [CO]
Lun 14 Ago 2017 - 22:26 Da wings

» Segnalazione Shop Vintage
Lun 14 Ago 2017 - 18:46 Da lextar

» Problema Raspberry e Alimentatore Audiophonics
Lun 14 Ago 2017 - 11:57 Da mama15

» [AN] Monitor Audio BX2 black oak
Lun 14 Ago 2017 - 10:58 Da guilty_mug

» Sintoamplificatore Sony STR-DB795 e Subwoofer
Lun 14 Ago 2017 - 10:54 Da lextar

» impianto entry -level
Lun 14 Ago 2017 - 10:53 Da dinamanu

» Che mi dite di queste casse sanyo a tre vie ?
Dom 13 Ago 2017 - 21:41 Da lello64

» vendo schiit vali 2 - 135 euro spedito
Dom 13 Ago 2017 - 10:19 Da mumps

» DENAFRIPS ARES R2R DAC
Dom 13 Ago 2017 - 0:16 Da giucam61

» Cavo di potenza
Sab 12 Ago 2017 - 19:45 Da franzfranz

» Comparazione cuffie
Sab 12 Ago 2017 - 15:05 Da TheDarkKnight

» Hypex Ncore
Sab 12 Ago 2017 - 9:57 Da giucam61

» Chi lo conosce?
Sab 12 Ago 2017 - 0:39 Da giucam61

» [VENDO] Fujitsu Futro S450 migliorato su tutto (Ram, CPU, Compact Flash) a 59 EUR + spedizione
Ven 11 Ago 2017 - 23:39 Da Nadir81

Statistiche
Abbiamo 10941 membri registrati
L'ultimo utente registrato è maunad83

I nostri membri hanno inviato un totale di 792757 messaggi in 51409 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
mumps
 
franzfranz
 
lello64
 
lextar
 
nerone
 
guilty_mug
 
p.cristallini
 
CHAOSFERE
 
GiovanniF
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15512)
 
Silver Black (15470)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10274)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9155)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 72 utenti in linea: 3 Registrati, 0 Nascosti e 69 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

dinamanu, p.cristallini, Smanetton

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Crossover attivo per open baffle

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mar 9 Dic 2014 - 10:13

Ciao a tutti,

apro questo thread per raccogliere suggerimenti relativi a un argomento chiave per il successo di una soluzione open baffle: la biamplificazione con crossover attivo.

Io mi sono costruito un paio di OB da scrivania, le Nautilus, di cui ho scritto in un thread nella sezione autocostruzione (visibile anche come immagine del profilo)

Si tratta di una configurazione fullrange + woofer per rinforzare il basso, nella fattispecie Fostex FF85WK + Eminence Alpha 8 tagliato a 150Hz con filtro passivo LC.

Ora vorrei sperimentare la soluzione della biamplificazione e togliere il filtro passivo, per pilotare i fullrange userei il Trends già in mio possesso, mentre per i woofer avrei pensato a un TA3020

Il problema è che sono assolutamente ignorante in materia di crossover attivi e/o schede audio multiuscita programmabili, soluzione quest'ultima da non ignorare perchè la sorgente del sistema è proprio un PC, attualmente scheda audio Xonar STX

Ho letto diversi thread, tra cui quello molto bello "Lasciate ogni speranza o voi che ascoltate" Very Happy , ma ho le idee un pò confuse, e sarei felice di raccogliere suggerimenti e testimonianze di chi ha cultura in materia

Grazie
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 10:37

se la tua scheda audio supporta gli asio ed hai almeno 4 uscite, puoi usare allocator come ho fatto io o anche il più semplice crossover plugin per foobar.
ce ne sono anche altri, io comincerei proprio da questo
http://xover.sourceforge.net/
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 10:46

dai un'occhiata a questo thread
http://www.bitaudioworld.it/showthread.php?t=2368

avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mar 9 Dic 2014 - 10:56

E putroppo la Xonar è una stereo pura, per cui o la cambio o prendo un crossover attivo esterno.


Grazie per le dritte.
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mar 9 Dic 2014 - 12:25

Allora, già che ci sono voglio descrivere le motivazioni che mi portano a sperimentare il crossover attivo.

Come ben sapete i punti dolenti di un crossover passivo sono 2: la dissipazione di potenza e la rotazione di fase.

Nel mio caso il filtro passa basso LC del woofer comporta una rotazione di fase di 180° dopo la fc; dato che dopo la fc il suono prodotto dal woofer non scompare di netto ma si attenua con una pendenza di 12dB ottava e quindi rimane perfettamente udibile per oltre una ottava dopo la fc, e dato che lavora in parallelo a un fullrange connesso direttamente senza alcun filtro, questo si traduce in un range di frequenze, una buona ottava almeno direi, in cui i 2 altoparlanti emettono le stesse frequenze ma in opposizione di fase.

Il risultato è che il diffusore suona letteralmente come un citofono; per ovviare ho dovuto collegare il fullrange in opposizione di fase.

In questo modo il risultato è buono, ma resta comunque un compromesso.

Il mio obiettivo con una biamplificazione attiva è, oltre ad avere la possibilità di dosare il contributo del woofer, liberarmi dei problemi connessi alla rotazione di fase
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 15:50

il discorso è più semplice di quello che credi, non sono molto esperto su tutti gli aspetti riguardante gli incroci tra altoparlanti.
quei problemi di fase li avresti pure con un crossover attivo con pendenze da 12db, già con un behringer a 2 vie hai una pendenza da 24db
e costa all'incirca €100 spedito.
se scegli di cambiare scheda audio, con ad esempio una m-audio tanto per iniziare, con la stessa cifra €100 nell'usato hai sorgente e crossover attivo.
dalle voci che sento in giro i crossover digitali vanno per la maggiore, data la loro capacità di tagli superiori ai 24db e molta più versatilità
nei settaggi.


c'è la Asus U7 che ha i driver asio con €83 spedita su amazon.it farebbe al caso tuo, ci sperimenti quanto vuoi,
Biagio De Simone ne ha parlato molto bene.
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mar 9 Dic 2014 - 16:33

Si, mi rendo conto che un crossover attivo analogico potrebbe avere gli stessi problemi di phase matching, mentre il DSP non ne ha ed è molto più flessibile.

Ho visto in giro il miniDSP, molto intrigante viste le possibilità offerte a fronte di un prezzo abbordabilissimo, ma francamente mi spaventa un pò l'idea di mettere in mezzo al percorso del segnale un altro stadio A/D + D/A  Surprised

Ho la sensazione che getterei alle ortiche tutto il lavoro fatto per migliorare la mia scheda audio, opamp a discreti, alimentazioni dedicate a basso rumore, condensatori in polipropilene, cristalli ultra low jittering.... e poi che faccio, getto tutto in pasto a una riconversione analogico-digitale-analogico?

Crazy

Mi sembra più sensata la tua idea di partire a monte con una elaborazione DSP fatta sul computer e distribuita sui vari canali di una scheda multichannel

Domanda da profano: sul mio PC cè la Xonar STX e la scheda audio di sistema, la solita realtek a 6 canali; la Xonar è già pilotata in ASIO, ammesso che sia possibile farlo anche con la realtek, quei software che mi avete indicato potrebbero distribuire i canali sulle varie schede?

Voglio dire, far uscire i canali destinati al fullrange da una scheda e i canali per il woofer da un altra?
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 17:10

molto difficile usare 2 schede contemporaneamente, chiedi a Wasky è lui l'esperto.
vedi se la scheda realtek ha i suoi driver asio, altrimenti prova con asio4all.
ma non garantisco per il risultato, sono i driver dei poveri Ironic
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mar 9 Dic 2014 - 17:39

Bè per sperimentare potrei anche utilizzare solo la realtek, assegno 2 canali ai full range e 2 ai woofer

Certo il segnale non avrà la stessa qualità della xonar ultra moddata però... sai come si dice, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

Allocator è il programma che dovrebbe fare da DSP e assegnare gli output ai vari canali?
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 17:53

si, ma funzionano solo con ASIO e ci sono riuscito solo con foobar.
io ho un portatile con cpu 2 ghz , 1,5 giga di ram, windows seven ottimizzato, direi "spogliato" per l'ascolto audio.
allocator è molto più leggero rispetto a xover, e poi devi pensare al problema regolazione del volume.
io uso al momento quello digitale della scheda audio MOTU, ma ti sconsiglio di affidarti a quello di foobar Evil or Very Mad
per fare delle prove OK, ma è un problema da risolvere.
dimenticavo, io un crossover analogico 2 vie behringer ce l'ho avuto, ti assicuro che i DSP cui sopra sono 10 volte meglio!!
hai un solo componente che ti fa tutto, la scheda audio.
se il risultato ti piacerà allora ti prenderai qualcosa di veramente serio multicanale....
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  Zio il Mar 9 Dic 2014 - 17:56

@embty2002 ha scritto:si, ma funzionano solo con ASIO e ci sono riuscito solo con foobar.
io ho un portatile con cpu 2 ghz , 1,5 giga di ram, windows seven ottimizzato, direi "spogliato" per l'ascolto audio.
allocator è molto più leggero rispetto a xover, e poi devi pensare al problema regolazione del volume.
io uso al momento quello digitale della scheda audio MOTU, ma ti sconsiglio di affidarti a quello di foobar Evil or Very Mad
per fare delle prove OK, ma è un problema da risolvere.
dimenticavo, io un crossover analogico 2 vie behringer ce l'ho avuto, ti assicuro che i DSP cui sopra sono 10 volte meglio!!
hai un solo componente che ti fa tutto, la scheda audio.
se il risultato ti piacerà allora ti prenderai qualcosa di veramente serio multicanale....

Meno robaccia c'è, meglio è. Ma il problema potrebbe venire se si hanno più sorgenti, quindi non solo il PC...
avatar
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2748
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Douk Denafrips ARES R2R
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Visaton-Monacor-Fountek Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
Nel cassetto:
- iXtreamer con passive cooler kit
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- DAC Douk
- Netbook con Daphile
- Marantz SR-4400
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- MICRO Dipolo Visaton-Monacor Diy
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- SUB JBL Diy per prima ottava
- SUB Klipsch KSW-10
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  porfido il Mar 9 Dic 2014 - 18:07

Un Minidsp, un microfono, un PC e passa la paura... Wink
avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mar 9 Dic 2014 - 19:46

Segnalo questi filtri passivi RC dual slope da inserire prima degli amplificatori. Nel riquadro piccolo ci sono i due filtri con le formule e la curva di risposta del passa-basso confrontata con curva di analogo filtro 6 dB/Oct. Nell'altra illustrazione un'applicazione pratica dei due filtri posti davanti a due amplificatori di potenza integrati in un solo chip. http://diagramasde.com/diagramas/audio/Active_Filter_-_Filter-Dual%20Slope.pdf

Come si vede bastano pochi componenti passivi per realizare due semplicissimi filtri analogici. Le resistenze si possono sostituire in parte con potenziometri e sperimentare così il valore ideale ad orecchio. Idem per i condensatori che possono esser commutati per cambiare range, e poi rifinire con il potenziometro di prima. Che alla fine delle prove potrà sempre venir sostituito da una resistenza fissa. Oki

PHIL MASNAGH
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 14.01.12
Numero di messaggi : 986
Località : Novara
Impianto : Roba vecchia

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  embty2002 il Mar 9 Dic 2014 - 21:03

@porfido ha scritto:Un Minidsp, un microfono, un PC e passa la paura...  Wink

ci avevo pensato pure io, ma per il controllo volume come fai?
un potenziometro multicanale, o controlli da foobar?
ho visto pure che esiste il controllo volume digitale pure per il minidsp,
ma a quel punto tanto vale una buona scheda audio.
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 908
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, coassiali Focal PC165 da car audio. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer, Classe A The Wall sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  niko35 il Mer 10 Dic 2014 - 9:35

Cosa ha il volume di foobar che non va ? Io lo uso da tempo....
Cmq con i filtri attivi o da dsp i problemi di rotazione di fase ci sono sempre, tutto sta a mettere in fase le due vie lavorando su frequenze di taglio e pendenze, cmq penso che in questa configurazione il problema sia l'assenza di passalto sui Fostex.
Io uso foobar, console, Asio,, e scheda audio Terratec Dmx6, e ne sono felice possessore da un annetto, confrontata anche con meccanica cd e dac separato di un amico, la DMX6 se l'è cavata molto bene.(dac e meccanica hihend anche se con qualche anno sulle spalle).


Ultima modifica di niko35 il Mer 10 Dic 2014 - 9:43, modificato 1 volta
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mer 10 Dic 2014 - 9:40

@PHIL MASNAGH ha scritto:Segnalo questi filtri passivi RC dual slope da inserire prima degli amplificatori

E' una soluzione che stavo ponderando, il punto è che vanno accordati con l'impedenza di ingresso dell'amp, e cmq non sono scevri dal problema del phase shift

Ma adesso vi racconto una bella storiella

Io ho iniziato a pensare al biamp perchè non ero troppo soddisfatto della resa sul basso, comun denominatore per gli open baffle

Le mie nautilus le ho concepite per un utilizzo desktop, e le ho sempre utilizzate sulla mia scrivania, belle appiccicate al muro come si può vedere nelle foto postate qui http://www.tforumhifi.com/t42686-vi-presento-le-nautilus-il-mio-primo-progettino-open-baffle, pilotate da un TA2020 collegato al PC.

Non mi sono mai preso il disturbo di provarle sull'impianto principale, dove ho un magnifico TA3020 con un dac usb asincrono autocostruito (3 alimentazioni separate ognuna con il suo trasformatore per stadio digitale, stadio analogico e clock, tanto per darvi una idea)

Li troneggiano le mie bellissime torri indiana line moddate con tweeter seas e condensatori mundorf supreme nel crossover, che sono il mio vanto da anni e le esibisco sempre con orgoglio ai miei amici.

Davo per scontato che le nautilus avrebbero sfigurato, con il loro misero woofer da 8" in dipolo mi aspettavo che il basso si sarebbe disperso nell'ambiente come vapore, e quindi mi sono sempre ben guardato dal mortificarle.

Ebbene, ieri mi son detto, ma prima di imbarcarti in esperimenti, perchè non le provi sull'impianto principale

non l'avessi mai fatto

sono rimasto pietrificato Surprised

un basso pieno, pulito, preciso e dettagliato, cristallino perfino, corposo il giusto, mai debordante

il contrabbasso era reso con estrema naturalezza

e le voci, così assolutamente naturali e presenti

non dico che le torri IL sono uscite distrutte, grazie agli ottimi tweeter a loro rimane il vantaggio di una maggiore ariosità nella gamma alta che un fullrange non può dare, ma la gamma bassa, per quanto piacevole e più robusta, a volte troppo, non compete in fatto di precisione e naturalezza con le nautilus

Devo dire che è stata una esperienza illuminante, alla fine il filtro passivo va benissimo, avevano bisogno soltanto di più muscoli per esprimersi

Ora sto meditando a delle super nautilus da pavimento, 2 vie + woofer 12"  Dribbling
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  niko35 il Mer 10 Dic 2014 - 9:50

Bene, problema risolto....
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  Zio il Mer 10 Dic 2014 - 10:02

@superrobin ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:Segnalo questi filtri passivi RC dual slope da inserire prima degli amplificatori

E' una soluzione che stavo ponderando, il punto è che vanno accordati con l'impedenza di ingresso dell'amp, e cmq non sono scevri dal problema del phase shift

Ma adesso vi racconto una bella storiella

Io ho iniziato a pensare al biamp perchè non ero troppo soddisfatto della resa sul basso, comun denominatore per gli open baffle

Le mie nautilus le ho concepite per un utilizzo desktop, e le ho sempre utilizzate sulla mia scrivania, belle appiccicate al muro come si può vedere nelle foto postate qui http://www.tforumhifi.com/t42686-vi-presento-le-nautilus-il-mio-primo-progettino-open-baffle, pilotate da un TA2020 collegato al PC.

Non mi sono mai preso il disturbo di provarle sull'impianto principale, dove ho un magnifico TA3020 con un dac usb asincrono autocostruito (3 alimentazioni separate ognuna con il suo trasformatore per stadio digitale, stadio analogico e clock, tanto per darvi una idea)

Li troneggiano le mie bellissime torri indiana line moddate con tweeter seas e condensatori mundorf supreme nel crossover, che sono il mio vanto da anni e le esibisco sempre con orgoglio ai miei amici.

Davo per scontato che le nautilus avrebbero sfigurato, con il loro misero woofer da 8" in dipolo mi aspettavo che il basso si sarebbe disperso nell'ambiente come vapore, e quindi mi sono sempre ben guardato dal mortificarle.

Ebbene, ieri mi son detto, ma prima di imbarcarti in esperimenti, perchè non le provi sull'impianto principale

non l'avessi mai fatto

sono rimasto pietrificato Surprised

un basso pieno, pulito, preciso e dettagliato, cristallino perfino, corposo il giusto, mai debordante

il contrabbasso era reso con estrema naturalezza

e le voci, così assolutamente naturali e presenti

non dico che le torri IL sono uscite distrutte, grazie agli ottimi tweeter a loro rimane il vantaggio di una maggiore ariosità nella gamma alta che un fullrange non può dare, ma la gamma bassa, per quanto piacevole e più robusta, a volte troppo, non compete in fatto di precisione e naturalezza con le nautilus

Devo dire che è stata una esperienza illuminante, alla fine il filtro passivo va benissimo, avevano bisogno soltanto di più muscoli per esprimersi

Ora sto meditando a delle super nautilus da pavimento, 2 vie + woofer 12"  Dribbling

Avevi un gioiello, e non te ne eri accorto!

Prova a mettere un tweeter posteriore, anche da pochi €uro, e vedrai che anche sugli alti le IL dovranno inchinarsi al suono delle tua "cassette" da scrivania! Per uso scrivania non ne vedrei alcun vantaggio, ma per uso "impianto vip".... Wink
avatar
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2748
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Douk Denafrips ARES R2R
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Visaton-Monacor-Fountek Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
Nel cassetto:
- iXtreamer con passive cooler kit
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- DAC Douk
- Netbook con Daphile
- Marantz SR-4400
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- MICRO Dipolo Visaton-Monacor Diy
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- SUB JBL Diy per prima ottava
- SUB Klipsch KSW-10
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mer 10 Dic 2014 - 10:22

Tweeter rear firing?

Ne ho già sentito parlare, però mi sfugge la logica .... Mmm

scusa, le frequenze a cui lavora il tweeter sono molto direzionali, dove se ne andrebbe a finire il fascio puntato all'indietro ?
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  Zio il Mer 10 Dic 2014 - 10:35

@superrobin ha scritto:Tweeter rear firing?

Ne ho già sentito parlare, però mi sfugge la logica .... Mmm

scusa, le frequenze a cui lavora il tweeter sono molto direzionali, dove se ne andrebbe a finire il fascio puntato all'indietro ?

Farebbe come le palline da ping-pong, va un po dove vuole, ma prima poi te le trovi addosso.
Resta volutamente "nell'aria" e crea ambienza, ti riempie la parte alta dello spettro sonoro dandoti ariosità, ma lasciando al tweeter frontale il dovere di avere una scena ferma.
La variabile è l'ambiente, se è molto assorbente in alto, il tweeter posteriore non serve, se invece riflette ottieni quanto sopra.
Se avessi 2 tweeter di recupero, io fossi in te proverei, tanto per il costo di un condensatore...
Ps: il posteriore andrebbe tagliato sopra i 10000Hz.
avatar
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2748
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Douk Denafrips ARES R2R
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Visaton-Monacor-Fountek Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
Nel cassetto:
- iXtreamer con passive cooler kit
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- DAC Douk
- Netbook con Daphile
- Marantz SR-4400
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- MICRO Dipolo Visaton-Monacor Diy
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- SUB JBL Diy per prima ottava
- SUB Klipsch KSW-10
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mer 10 Dic 2014 - 10:59

Ho i vecchi tweeter che ho tirato giù dalle IL, condendatori ne ho a secchiate, si potrebbe provare...

però la mia stanza è molto assorbente in gamma alta, tappeto a pelo lungo, letto matrimoniale, tappeti appesi ai muri, librerie....

questa sera ripeto i confronti con le IL avvalendomi del parere di mio cognato, noto musicista polistrumentista, dotato di notevole orecchio

ormai io sono già partito per la tangente, ho in testa una evoluzione delle nautilus

il fatto è che le nautilus sono ideate per lavorare con un full range, poichè il fuoco della chiocciola è solo uno e non può ospitare due driver, dovrei vedere se esiste qualcosa di meglio del FF85WK
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  niko35 il Mer 10 Dic 2014 - 11:10

Ti sei chiesto il perché le "Nautilus" vanno meglio se tolti dalla scrivania e messi nell'impianto principale ?
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mer 10 Dic 2014 - 11:20

Bè, innanzitutto la catena audio è ben diversa

Da una parte ho un gioiello di dac autocostruito con tutti i crismi e un ampli basato sul potente TA3020, mentre sulla scrivania ho un TA2020 con una scheda audio come sorgente, ma a dire il vero ho notato che qualunque cosa metto sulla scrivania suona male, credo che sia più un problema di posizionamento che hardware
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  niko35 il Mer 10 Dic 2014 - 11:56

Infatti, i diffusori aperti dietro devono essere posizionati a una certa distanza dalla parete posteriore, perché se troppo vicine l'emissione posteriore riflettendo sulla parete il suono di ritorno, specialmente sulle basse va in controfase con l'emissione anteriore, generando cancellazioni e esaltazioni a caso....
C'è una apposita discussione in atto dove parlano di Open baffle.
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  superrobin il Mer 10 Dic 2014 - 12:14

Si, mi sa che sono stato proprio un bel frescone

Da buon ingenuotto le avevo impunemente addossate alla parete con il proposito di enfatizzare il basso, ma come dici tu, temo che la dinamica sia ben più complessa di quanto pensassi

Inoltre, come puoi vedere dalle foto, ho rivestito la parete con materiale fonoassorbente per assorbire gli echi in gamma medio-alta con l'intento di focalizzare meglio il soundstage, ma temo che questo abbia solo peggiorato la resa del sistema

come ben sai il potere fonoassorbente è proporzionale alla frequenza, per cui di fatto mi trovo la parete che si comporta come un filtro passa basso, che era poi la mia idea iniziale, ma il risultato non è esattamente quello che mi aspettavo

l'immagine è effettivamente molto nitida, ma invece di rinforzare solo l'estremo basso, ha annegato tutto in una nebbia confusa di gamma medio bassa

mi sa che finirò per levare tutto

allontanarle dalle parete non è fisicamente possibile, me le ritroverei attaccate alle orecchie
avatar
superrobin
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 02.04.08
Numero di messaggi : 314
Provincia (Città) : Cadorago (CO)
Impianto : Foobar - ASIO - Musiland 02 - DAC MINI 2496 - TA3020 - Arbour 5.02
Foobar - ASIO - Xonar STX - TA2020 - Nautilus

Tornare in alto Andare in basso

Re: Crossover attivo per open baffle

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum