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diffusori che gracchiano

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diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Sab 6 Dic 2014 - 16:24

grazie anticipatamente a chi vorrà rispondermi.

Ho un impianto quasi tutto fine anni 70, mi piace la musica di quell'epoca, mi affascina la tecnologia e l'estetica del periodo anche se so bene che il mondo del vintage è molto pericoloso e pieno di insidie.

Detto questo il mio economico impianto é così costituito:

- Ampli sansui au 317
- Piatto thorens td 160 con testina ortofon
- Registratore revox a700
- Lettore cd pioneer pd7700

- Casse Marantz hd550 appena acquistate da un privato a scatola chiusa (erroraccio, pagate 120E) in sostituzione di altre Marantz le hd400.

Sono proprio le casse che mi danno dei problemi (soprattutto una) e non so cosa fare. a determinate frequenze basse, diciamo tra i 60 Hz e i 100 hz, i woofer iniziano a gracchiare e ciò  mi da enormemente fastidio. Cosa che le economiche hd400 non fanno.

Il problema non lo riscontro sempre nell'ascolto ma in determinati pezzi o determinati cd in cui il basso è molto profondo. Con il revox, con il quale faccio qualche registrazione, il problema è ancora maggiore.

Il venditore delle casse mi ha detto che i woofer sono stati ribordati ma sembrano proprio loro il problema. Oppure il crossover?
Cosa devo fare sono riparabili in qualche modo ? anche perché in generale suonano bene!

Provo a restituirle al venditore o cerco di aggiustarle? È questo il mio dilemma.

Grazie ancora!
Saluti

0_range73
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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Sab 6 Dic 2014 - 17:33

1) se continui ad adoperarle rischi seriamente di danneggiarle definitivamente.
2) diamo per scontato che siano state ribordate davvero.

Soluzioni e prove:
i coni possono essere stati ribordati male, ovvero incollati decentrati,
oppure il cilindretto con la bobina era ormai danneggiato e slabbrato
tanto da sfregare dentro al traferro.

Con un pennarellino sul metallo del cono segna l'attuale posizione alto/basso,
prova a svitare i coni e a riavvitarli sopra/sotto,
il peso del cono porta ad un abbassamento della bobina di un minimo a volte bastante,
se è la direzione giusta sei fortunato.
Usa con cautela e se gracchia fermati.

Oppure:
smonta il cono e poggialo in orizzontale fu di un tavolo, interponendo un cuscino,
naturalmente il cono orientato verso l'alto e la calamita sul cuscino.
Scarica da internet un oscillatore variabile e tramite l'amplificatore
iniettagli pian piano 20 Hz circa,
alzando il volume, fino ad escursioni minimo di 5 millimetri su e giù,
non deve gracchiare.
Se gracchia cerca di capire il perché,
controlla che i fili entrino nel cono di cartone senza toccarlo due volte,
se non gracchia affatto il problema è altrove.

La soluzione è ribordarlo da un riparatore capace di verificare l'efficienza globale,
ce ne sono molti in Italia.

La soluzione di restituire le casse al venditore sarebbe la migliore.
Però sono buone casse, l'acquisto era sensato.

valterneri
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...se non sono rotte o da ribordare

Messaggio  Aionios il Sab 6 Dic 2014 - 21:12

...come dicevo, se non sono rotte o da ribordare, credo di avere una possibile soluzione al tuo problema.
Facci sapere se avrai verificato o meno se le casse sono rotte o meno.
Dopodiché sono disponibile a darti una dritta per risolvere il problema.
A presto.
Gabriele

Aionios
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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Sab 6 Dic 2014 - 21:46

grazie a valterneri per la pronta risposta.
proverò, appena ho un po' di tempo, senza bambine tra i piedi Smile, a fare le prove che mi hai consigliato.
Ma per la prima soluzione non mi basterebbe mettere le casse in orizzontale?
Mi consigli qualche bravo riparatore?

Il problema su una cassa è molto più accentuato anche se ripeto si verifica solo in alcuni casi quando le frequenze sono più basse e probabilmente meno compresse (vedi revox)! non so se può essere un indizio.

grazie anche a Gabriele; i woofer non sembrano rotti o almeno il cono e le sospensioni sembrano ok! Se hai una dritta da darmi ne sarò lieto!
posto un'immagine del woofer che difetta maggiormente.
grazie ancora a tutti!



0_range73
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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Sab 6 Dic 2014 - 22:01

@0_range73 ha scritto:Ma per la prima soluzione non mi basterebbe mettere le casse in orizzontale?
Si.
E' la soluzione meno probabile, ma se funziona .....
mi è capitato solo due volte su tante che ad una cassa Tannoy e una Pioneer
sia bastato quel lievissimo spostamento per allontanare
di circa un decimo di millimetro la bobina dalla sponda vicina.
Puoi provare con la cassa più sana, a quella più rumorosa è improbabile che basti,
a girarla sui 4 lati per vedere cosa cambia.
Un buon riparatore è preferibile a tutto, meglio se ne trovi uno bravo nella tua zona,
per risparmiare la spedizione e per provarle prima di ritirarle.

Gabriele ciao!
Sei a solo 8 post e sei già concretamente utile, noi oltre 2000 siamo solo dannosi
perché non facciamo altro che chiacchierare in OT (fuori tema).
Quindi rimboccati le maniche e testa bassa, che qui di così ce n'è bisogno.
Ciao!

valterneri
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....possibile soluzione

Messaggio  Aionios il Dom 7 Dic 2014 - 12:44

...ti chiederei la cortesia di collegare le due casse in serie. Dopo averlo fatto , rimetti i brani che ti facevano gracchiare le casse e fammi sapere se il disturbo si è tolto...
A presto
Gabriele

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Dom 7 Dic 2014 - 17:10

Aggiornamento.

Ho effettuato 3 prove:

PROVA n.1_
come mi è stato consigliato da un esterno ho testato le casse effettuando ad impianto spento una leggera pressione con due dita sul cono per verificare se c’è qualche sfregamento.
Effettivamente nella cassa che da più problemi si avvertono fregamenti maggiori.

Posto un video; la cassa peggiore è la sx
youtu.be/LbfJdURjfRQ

PROVA n.2_ come consigliatomi da valterneri

Ho smontato il woofer e l’ho posizionato disteso. Poi ho scaricato un oscillatore per smartphone e l’ho collegato all’ampli. ho notato immediatamente che la cassa danneggiata gracchia a determinate frequenze basse, sembra un rumore meccanico di sfregamento ma nono sono riuscito a capire de dove proviene potrebbe essere la sospensione in foam incollata male ma non saprei.

Posto un video in cui ho testato anche l’altro woofer che si comporta molto meglio.
youtu.be/lTZCqZ1c0mI

PROVA n.3_ come consigliatomi da Aionios

Ho collegato le casse in serie, praticamente sono partito con i cari +- da una cassa verso l’altra.
Il disturbo è comunque rimasto.

Grazie ancora a tutti e attendo suggerimenti.

Da quello che mi è parso di capire finora e che è necessario rifare la cosi detta centratura del woofer.
Sarebbe quindi sostituire anche la sospensione in foam?

Smontato il woofer ho notato le saldature di collegamento che sembrano alquanto strane. sembra che manchino due fili o sono state saldate in posizione differente. qualcuno me lo sa spiegare? posto una foto
https://i59.servimg.com/u/f59/19/07/89/38/img_5910.jpg

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  natale55 il Dom 7 Dic 2014 - 17:34

le saldature sono corrette   ,  alcuni hp hanno un doppio contatto , io ho questo e hanno il doppio contatto

il problema non è quello


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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Dom 7 Dic 2014 - 17:41

Mi suggeriscono che potrebbe dipendere dallo strofinio della bobina mobile nel traferro?
cosa ne pensate?
è un danno riparabile?

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Dom 7 Dic 2014 - 20:18

@0_range73 ha scritto:Mi suggeriscono che potrebbe dipendere dallo strofinio della bobina mobile nel traferro? cosa ne pensate? è un danno riparabile?
ah, hai un suggeritore!

Quando il bordo è incollato male (leggermente fuori asse o fuori centro)
si ha di conseguenza lo strofinio della bobina dentro al traferro.

Rileggi il punto 1 del mio primo post.

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 7 Dic 2014 - 20:40

1- ti si struscia il traffero contro la bobina perchè son state ribordate male (ma di solito si vede) oppure con gli anni il centratore della della base del cono ha perso tono (anche se raro)

2- il tizio ti ha venduto due diffusori "maltrattati" con Wattaggio superiore al consentito e la bobina ha iniziato a rovinarsi e quindi ti struscia contro il traffero.. in tal caso dovresti sentire lo strofinio anche abbassando il cono delicatamente con le mani.. controlla inoltre il valore di resistenza della bobina con un tester

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Dom 7 Dic 2014 - 21:45

tra un paio di giorni li porto da un bravo riparatore qui in zona, li provo con lui e grazie anche ai vostri consigli vedrò di farmi stimare una riparazione!

poi deciderò se tenerli o cercare di renderli.

Grazie a tutti dei preziosi consigli!

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 9:51

@MrTheCarbon ha scritto:
2- il tizio ti ha venduto due diffusori "maltrattati" con Wattaggio superiore al consentito e la bobina ha iniziato a rovinarsi e quindi ti struscia contro il traffero.. in tal caso dovresti sentire lo strofinio anche abbassando il cono delicatamente con le mani.. controlla inoltre il valore di resistenza della bobina con un tester

effettivamente lo strofinio si avverte molto quando abbasso il cono con le mani.
quindi basterebbe sostituire la bobina?


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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 9:53

il venditore non ne vuole sapere della restituzione per cui ho in corso un reclamo con paypal. speriamo vada a buon fine.


Dispiace xchè a parte il danno fondamentale che hanno, le Marantz hd550 suonano molto bene.
Adesso mi sto guardando intorno e chiedo consigli per due casse max 300€ (sempre anni 70) da abbinare al mio ampli sansui AU 317

Power output: 50 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 5Hz to 70kHz
Total harmonic distortion: 0.03%
Damping factor: 70
Input sensitivity: 20mV (mic), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 77dB (MM), 100dB (line)
Channel separation: 65dB (MM), 73dB (line)
Output: 150mV (line), 1V (Pre out)
Speaker load impedance: 8Ω (minimum)
Semiconductors: 51 x transistors, 25 x diodes, 2 x FET
Dimensions: 430 x 110 x 340mm
Weight: 9.5kg
Year: 1978


sto valutado le jbl l36.

cosa ne pensate?

grazie

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Gio 11 Dic 2014 - 12:48

@0_range73 ha scritto:il venditore non ne vuole sapere ....
Dispiace perché ... le Marantz hd550 suonano molto bene.

Eviterei il tribunale gli avvocati ecc ecc
se non arrivate ad un accordo tranquillo e sbrigativo di restituzione
terrei le Marantz e le farei riparare, la scelta di comprarle
era buona, è un buon modello.
Qualunque altra cassa anni '70 avrà anch'essa problemi di ribordatura
o da fare o già fatta e non si sa come,
compreso qualunque altra Marantz uguale.

La JBL L36 è una buona cassa, ma il tweeter della Marantz è migliore,
e penso anche il woofer ...
Se esistesse la cassa perfetta .........

A vista il woofer delle tue Marantz sembra ribordato molto bene,
comunque solo un buon riparatore saprà dirti la verità.

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  natale55 il Gio 11 Dic 2014 - 13:16

se sei in zona potrei darti le mie vecchie harp appena sistemate , woofer sostituito e passivo appena ribordato ,crossover controllato e modificato , le ho in cantina praticamente ferme , se attacco ogni tanto x farle andare un po' , hanno uno strano labirinto interno , i bassi sono molto buoni gli alti diciamo che sono un po' " grezzotti " ma si arrangiano , non le spedisco, non me ne vale la pena e se le vuoi te le lascio con 100 euro , le puoi anche sentire


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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Gio 11 Dic 2014 - 13:26

@natale55 ha scritto:se sei in zona potrei darti le mie vecchie harp ...
non conoscevo il modello Harp, sono della Cerwing-Vega?
Sono andato in internet a vederle e ho cliccato HARP
ed è apparsa questa:

non mi sembra la tua, forse questa sarà il modello superiore.

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 13:45

Appena arrivata mail da paypal

In seguito ad attenta esamina, è stato stabilito che potrai ricevere un
rimborso una volta che avrai restituito la merce al venditore.
Quando avrai restituito la merce, la tua transazione rientrerà nella
Protezione acquisti PayPal e potrai ricevere un rimborso completo.


Consigli per altre casse?

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 13:59

Il riparatore che ha visionato le Marantz ha in laboratorio un paio di scott 197b da ribordare!
Esteticamente molto belle, woofer mastodontico, mobile grosso robusto.


foto presa dal web-

Gli ho chiesto se me le vende riparate e quanto. Probabilmente intorno a 250€ le riuscirei prendere. Che ne pensate?

Si accoppiano bene con il mio sansui?

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Gio 11 Dic 2014 - 14:11

@0_range73 ha scritto:... Consigli per altre casse?
JBL L36
Pioneer HPM 60
Canton Karat 60
Yamaha NS 690II
Coral (il modello che somiglia alle Yamaha NS 1000)
ma anche la serie HD Marantz ..

e scelte più rischiose:
Grundig Saba Heco Kef Celestion Cerwing-Vega ...

Ad una persona è più facile scegliergli la fidanzata
che una coppia di casse!

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  valterneri il Gio 11 Dic 2014 - 14:14

@0_range73 ha scritto:Il riparatore che ha visionato le Marantz ha in laboratorio un paio di scott 197b da ribordare!
Si accoppiano bene con il mio sansui?
Il tweeter non è originale, è un Philips AD 01631.

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  Albers il Gio 11 Dic 2014 - 14:35

@0_range73 ha scritto:Appena arrivata mail da paypal

In seguito ad attenta esamina, è stato stabilito che potrai ricevere un
rimborso una volta che avrai restituito la merce al venditore.
Quando avrai restituito la merce, la tua transazione rientrerà nella
Protezione acquisti PayPal e potrai ricevere un rimborso completo.


Consigli per altre casse?

scusa l'indiscrezione: le spese di spedizione del reso - onerose in questo caso - saranno a tuo carico o rientreranno nel rimborso 'completo' ? non ho esperienza in merito, paypal lo prevede o è necessario concordarlo?

per le casse, opinione personale: comprale nuove, moderne e senza farti pippe di sensibilità, efficienza, potenza o altre amenità tecniche 'altolocate' - casa è casa, fatta di fumo d'arrosto e bambini che distruggono -; sceglile fra i marchi di pregio, compatibilmente a ciò che hai deciso di spendere, seguendo un criterio ergonomico riguardo all'inserimento nell'arredamento domestico.
ciao

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 14:38

le spese di restituzione sono a carico dell'acquirente!

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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  Albers il Gio 11 Dic 2014 - 14:44

come immaginavo! ringrazio l'utente per la cortesia riservatami

* con l'occasione: perdonerà la mia presunzione nell'avergli formulato un modesto suggerimento
abraci Smile

Albers
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Re: diffusori che gracchiano

Messaggio  0_range73 il Gio 11 Dic 2014 - 14:53

non preoccuparti, sono bene accetti tutti i consigli. comunque le mie "nuove-vecchie" casse devono essere tra il 1970 e il 1979! Wink

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