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DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom 4 Gen 2015 - 1:12

Davvero interessante. Oki

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Dom 4 Gen 2015 - 10:22

Questo è il waterfall delle mie dipolo , misure fatte dopo tre giorni dal montaggio e quindi completamente da rodare.



adriano gaddari
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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  Daniele86 il Dom 4 Gen 2015 - 10:40

Interessanti queste misurazioni!

Quindi se ho capito bene è un grafico x y z dove oltre alle frequenze e ai decibel nell'asse z vi è anche il tempo, che rappresenta il decadimento dell'onda sonora nella stanza.  Però non riesco a vedere bene la scala del tempo, è in millisecondi?
Quindi meno secondi impiegano le onde a decadere più una stanza è "ideale"? oppure ci sono altre cose da considerare?
Cioè è possibile intervenire acusticamente in una stanza basandosi semplicemente su questi grafici?


Come vengono effettuate queste misure? Strumentazione, programma musicale per il test, ecc..

Zio come giudichi la stanza di Fabrizio?

Daniele86
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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Dom 4 Gen 2015 - 10:52

si la misura del tempo è in millisecondo

adriano gaddari
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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  Zio il Lun 5 Gen 2015 - 1:44

@Daniele86 ha scritto:Interessanti queste misurazioni!

Quindi se ho capito bene è un grafico x y z dove oltre alle frequenze e ai decibel nell'asse z vi è anche il tempo, che rappresenta il decadimento dell'onda sonora nella stanza.  Però non riesco a vedere bene la scala del tempo, è in millisecondi?
Quindi meno secondi impiegano le onde a decadere più una stanza è "ideale"? oppure ci sono altre cose da considerare?
Cioè è possibile intervenire acusticamente in una stanza basandosi semplicemente su questi grafici?


Come vengono effettuate queste misure? Strumentazione, programma musicale per il test, ecc..

Zio come giudichi la stanza di Fabrizio?

Ma non vi fa incavolare quando scrivete una paginata di roba e il tablet si spegne da solo per fare dispetto? Evil or Very Mad

Riassumo:
Se il suono " ristagna" su una frequenza (oppure range di frequenze) si può intervenire con delle trappole, ma occorre essere bravi per colpire nel segno, specialmente se si parla di frequenze molto ristrette.
Il suono che rimbalza crea un rigonfiamento in quelle frequenze e un conseguente impastamento del suono, quindi se il tempo si allunga troppo occorre intervenire. Un limite potrebbe essere intorno ai 300 millisecondi.
Per le misure uso room eq wizard che è free e un microfono behringer economico con il mio fidato tascam come DAC e preampli microfonico.
La misurazione si svolge facendo riprodurre uno sweep da 20 a 20000Hz e rilevando il suono con il microfono.

Ed infine come giudico la stanza di Fabrizio? Non male, ma sarebbe forse necessario cercare di abbattere un po' il tempo di decadimento sulle basse frequenze.
Ma la cosa più bella è che è una stanza dedicata, non enorme, ma sufficiente per far suonare anche delle dipolo.

Notavo che nella mia stanza le mie casse scendono fin sotto i 40Hz, mentre da Fabrizio calano velocemente già dai 50Hz: la mia stanza è più del doppio della sua. Mmm

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  luigigi il Lun 5 Gen 2015 - 8:06

@adriano gaddari ha scritto:Questo è il waterfall delle mie dipolo , misure fatte dopo tre giorni dal montaggio e quindi completamente da rodare.


]
ma l'u.m. sull'asse Z è quella in alto a sx?  cioè 0, 80, 160 ecc...? quindi a 20 hz 160 ed a 60 240 ms ?e più è bassa meglio è ? è così ?
se si nel tuo grafico si capisce bene; in altri l'asse Z si capisce mica tanto. .. Rolling Eyes

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  Zio il Lun 5 Gen 2015 - 9:18

A mio avviso è solo un problema di visualizzazione dell'immagine.
Se sul grafico che hai quotato fai un clik sopra, te lo apre a dimensione intera in un altra finestra.
Lì si capisce molto meglio perchè la scala dei millisecondi è riportata anche a DX dove si legge decisamente meglio.

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Lun 5 Gen 2015 - 9:59

Praticamente entro 240 ms decade tutto lo spettro sonoro in entrambi i canali Ok

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Messaggio  luigigi il Lun 5 Gen 2015 - 11:15

@Zio ha scritto:A mio avviso è solo un problema di visualizzazione dell'immagine.
Se sul grafico che hai quotato fai un clik sopra, te lo apre a dimensione intera in un altra finestra.
Lì si capisce molto meglio perchè la scala dei millisecondi è riportata anche a DX dove si legge decisamente meglio.
no no... in quello quotato si capisce perfettamente ; son quelli precedenti )ed altri che vedo anche nelle riviste) in cui la Z si capisce , per me, proprio male ...

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Messaggio  Zio il Lun 5 Gen 2015 - 11:33

@luigigi ha scritto:
@Zio ha scritto:A mio avviso è solo un problema di visualizzazione dell'immagine.
Se sul grafico che hai quotato fai un clik sopra, te lo apre a dimensione intera in un altra finestra.
Lì si capisce molto meglio perchè la scala dei millisecondi è riportata anche a DX dove si legge decisamente meglio.
no no... in quello quotato si capisce perfettamente ; son quelli precedenti )ed altri che vedo anche nelle riviste) in cui la Z si capisce , per me, proprio male ...
Ora forse ho capito, ma il valore limite della Z è settabile, quindi non è detto che siano tutti uguali.
Qui sotto ad esempio ho fatto un'immagine con il tempo settato a 600ms:



Noto che sulla SX REW propone i valori della Z, quindi forse occorre fare riferimento a quelli per interpretare il grafico...??


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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  Zio il Mar 13 Gen 2015 - 0:06

Natale! Poi Alberto ha preparato i crossover dei tuoi d-polo?
Commenti?

Sono curioso di sapere come se la cava quel woofer...

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Messaggio  natale55 il Mar 13 Gen 2015 - 6:21

@Zio ha scritto:Natale! Poi Alberto ha preparato i crossover dei tuoi d-polo?
Commenti?

Sono curioso di sapere come se la cava quel woofer...

ciao stefano ,

non ancora , ma gli ho detto io di lasciarli x ultimi ,prima i lavori seri poi i giocattoli , ogni tanto me lo dice " non riesco ancora " ma non è assolutamente un problema , sono da lui nel suo box , montate e in attesa ,

lui ha buone speranze , vedremo. adesso stà montando de dipole one , mobile bellissimo , non vedo l'ora di sentirle , sono veramente belle , faro' delle foto e le postero' ,

a proposito , adriano come vanno le r39 ? sei riuscito a fare il mobile definitivo ?

le tue si che sono serie non le mie

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Mar 13 Gen 2015 - 9:51



Ciao Natale .
purtroppo le festività le ho utilizzate per combattere una epicondilite ; tra ecografie , ultrasuoni e onde d'urto il tempo a disposizione non è stato un granchè , a parte il dolore al braccio dx che praticamente non mi faceva ( tuttora ) - far niente.
l'unica cosa che sono riuscito a fare è la modifica sul piede dei muletti di cui ho parlato prima e che ho evidenziato in foto.
Praticamente ho smontato il baffle dal piede in legno , che formava una piccola cassa di risonanza , e l'ho poggiato direttamente sulle punte , compreso l'appoggio posteriore ,formando un appoggio a tre piedi sulle punte e contemporaneamente abbassando di circa 3 cm tutto il sistema , compreso il tweeter che si è posizionato più vicino all'altezza dell'orecchio.
Naturalmente questo periodo è servito tantissimo per rodare i drivers e trovare una posizione compromesso che ne esaltasse le loro peculiarità,  e il suono è migliorato tantissimo , praticamente dalla prima impressione  ( già buona )è un altro diffusore .l'ho fatto ascoltare anche ad altre cinque persone apassionate , suscitando in tutti grandi aprezzamenti sopratutto sui parametri riguardanti la naturalezza dell'emissione e la creazione della scena sonora.
l'apporto delle punte poi abbinato a questo tipo di emissione ( complice anche le mie amplificazioni e sorgenti molto neutre)le ha rese iperdettagliate facendomi aprezzare alcuni dischi che prima" scivolavano" su certi particolari e frequenze critiche.
in questo mese in cui ho molto dedicato all'ascolto non ho avuto la benchè minima voglia di tornare al setup precedente , anzi non vedo l'ora di ascoltare la mia musica preferita in ogni piccolo lasso di tempo.Questo ritengo sia molto significativo.

il passaggio al vetro , appena risolvo con gli acciacchi , sarà imminente , e anche sotto l'aspetto prettamente sonoro confido di migliorare ulteriormente. Ne parlerò con Bellino , che aproffitto per apprezzare pubblicamente , e vediamo cosa ne vien fuori.

A presto!-----------------------------

adriano gaddari
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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  natale55 il Mar 13 Gen 2015 - 11:08

@adriano gaddari ha scritto:

Ciao Natale .
purtroppo le festività le ho utilizzate per combattere una epicondilite ; tra ecografie , ultrasuoni e onde d'urto il tempo a disposizione non è stato un granchè , a parte il dolore al braccio dx che praticamente non mi faceva ( tuttora ) - far niente.
l'unica cosa che sono riuscito a fare è la modifica sul piede dei muletti di cui ho parlato prima e che ho evidenziato in foto.
Praticamente ho smontato il baffle dal piede in legno , che formava una piccola cassa di risonanza , e l'ho poggiato direttamente sulle punte , compreso l'appoggio posteriore ,formando un appoggio a tre piedi sulle punte e contemporaneamente abbassando di circa 3 cm tutto il sistema , compreso il tweeter che si è posizionato più vicino all'altezza dell'orecchio.
Naturalmente questo periodo è servito tantissimo per rodare i drivers e trovare una posizione compromesso che ne esaltasse le loro peculiarità,  e il suono è migliorato tantissimo , praticamente dalla prima impressione  ( già buona )è un altro diffusore .l'ho fatto ascoltare anche ad altre cinque persone apassionate , suscitando in tutti grandi aprezzamenti sopratutto sui parametri riguardanti la naturalezza dell'emissione e la creazione della scena sonora.
l'apporto delle punte poi abbinato a questo tipo di emissione ( complice anche le mie amplificazioni e sorgenti molto neutre)le ha rese iperdettagliate facendomi aprezzare alcuni dischi che prima" scivolavano" su certi particolari e frequenze critiche.
in questo mese in cui ho molto dedicato all'ascolto non ho avuto la benchè minima voglia di tornare al setup precedente , anzi non vedo l'ora di ascoltare la mia musica preferita in ogni piccolo lasso di tempo.Questo ritengo sia molto significativo.

il passaggio al vetro , appena risolvo con gli acciacchi , sarà imminente , e anche sotto l'aspetto prettamente sonoro confido di migliorare ulteriormente. Ne parlerò con Bellino , che aproffitto per apprezzare pubblicamente , e vediamo cosa ne vien fuori.

A presto!-----------------------------

ciao adriano,

prima di tutto la salute , te lo dice uno che un piccolo problemino l'ha avuto , poi anche il nostro hobby serve per non pensare , sono sicuro che presto risolverai il problema e ti butterai a capofitto nelle dipolo , sono convinto che sia un progetto piu' che ottimo

se mia moglie vedesse quelle punte,.....................me le metterebbe in c...... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

dai dai , allora sono meglio delle rf che usavi prima , questo è quello che ho capito , quel bellino e un disgraziato , mi ha fatto mettere da parte delle acoustic energy ae1 che costano un capitale per le sue jammy che costano 4/5 volte meno . mah

a presto

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Mar 13 Gen 2015 - 13:00

sicuramente il progetto di Bellino è valido ,azzardo a dire che è ottimo su alcuni parametri , e che non soffre manco tanto ( non più di qualsiasi altro di pari stazza )il posizionamento in ambiente , come temevo . Certo ha bisogno di ambiente grande e arioso per esprimersi al meglio , ma penso che di questo ne beneficino tutte le tipologie di diffusore.

per quanto riguarda le punte , ........(beh  Ti rispondo con una battuta conseguenziale a quanto da Te affermato ),se le vuoi utilizzare fai come me Laughing prendi tre sottopunte , due per le orecchie e una per il c.......così non rischi niente con la consorte:hehe: Hehe Hehe

a parte gli scherzi , è ovvio che gli spostamenti non li faccio strisciando , ma le sollevo in peso ,  poi è  la tipologia del pavimento che mi permette di utilizzarle; avessi marmo o legno...... Suicide

Il confronto con le Klipsch non esce nè con vinti nè con vincitori  , non è nel mio stile denigrare questo o quello  , perchè la mia esperienza mi ha insegnato dell'importanza della catena , della  sinergia  fra i componenti e sopratutto dell'influenza dell'ambiente e solo in funzione di ciò che ora mi stanno piacendo più i dipolo.Quindi è strettamente personale .Le klipsch hanno molti più effetti speciali e anche essi vengono enfatizzati o mortificati dell'ambiente a seconda di dove si usano , e poi l'ascolto di noi tutti è sempre soggettivo e le preferenze anche.

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  natale55 il Mar 13 Gen 2015 - 14:54

ok perfetto ,

quello che mi ha sempre lasciato perplesso nella serie rf è quella tromba , l'ho sempre trovata troppo brillante, ma probabilmente hai ragione tu ,potrebbbe essere l'ambiente oppure la mia ormai " abitudine" alle largabanda o a tweeter molto piu' morbidi tipo quello che hai tu sulle dipolo

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  adriano gaddari il Mer 14 Gen 2015 - 10:11

il tweeter monacor stà cominciando a piacere anche a me , complice sicuramente il suo stabilizzarsi sui dati di targa , ma altrettanto influisce sicuramente la mia assuefazione all'ascolto .i parametri relativi all'ambiente li ho sempre considerati di fondamentale importanza per il raggiungimento di buoni risultati audio , alla pari della cura dell'alimentazione delle elettroniche ,anche più della qualità (purchè ci sia ) intrinseca delle elettroniche stesse.

il discorso klipsch non può esimersi da una valutazione prettamente commerciale ;
Tutta la serie rf stà sul mercato a combattere la lotta dei numeri alla pari di altri leader come B&W , Canton e tanti altri , coprendo tutta la fascia settoriale di prezzo a partire dai 200 fino ai 1000 con dei modelli crescenti di qualità e caratterizzati da un insuperabile rapporto qualità-prezzo .Diverso il discorso quando le esigenze crescono e dove lo stesso costruttore presenta dei diffusori di livello adeguato , serie heritage e palladium, pur mantenendo comunque un profilo commerciale e un ottimo rapporto qualità-prezzo.
un pò come il mercato dell'auto , ti vendo la Clio sperando che ti piaccia così compri la Laguna ( marca a caso ) Laughing se hai i soldi Mad Please

Ho avuto modo di sentire le Palladium 39 , guidate da elettroniche McIntosh ......... Dribbling  Dribbling  se hai i soldi Mad Please

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Messaggio  natale55 il Mer 14 Gen 2015 - 11:14

marca a caso..... ho lavorato fino a fine novembre in renault italia , lo sapevi vero ? oppure sei un veggente

per le palladium , li stiamo parlando di una montagna di soldi Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

e anche gli ampli sono irraggiungibili x me Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

mi accontento di quello che riesco a fare anche con i vostri consigli e le mie possibilità , di sicuro sto' mogliorando poco a poco e vi devo ringraziare tutti

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Messaggio  adriano gaddari il Mer 14 Gen 2015 - 11:24

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Messaggio  adriano gaddari il Mer 14 Gen 2015 - 11:26

ti giuro che non lo sapevo Laughing Laughing Laughing Laughing quindi hai capito bene l'esempio Laughing Laughing

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Messaggio  luigigi il Mer 14 Gen 2015 - 13:17

@adriano gaddari ha scritto:ti giuro che non lo sapevo Laughing Laughing Laughing Laughing quindi hai capito bene l'esempio Laughing Laughing
ma come costi forse non siamo nemmeno troppo distanti tra le klipsh che possiedi e le r39... ?
se così fosse, a parte il divertimento di costruirsele, commercialmente non varrebbe molto la pena, se trovi che , anche se su parametri diversi, si eguagliano.... o no ?

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Messaggio  luigigi il Mer 14 Gen 2015 - 13:19

@adriano gaddari ha scritto:ti giuro che non lo sapevo Laughing Laughing Laughing Laughing quindi hai capito bene l'esempio Laughing Laughing
ma come costi forse non siamo nemmeno troppo distanti tra le klipsh che possiedi e le r39... ?
se così fosse, a parte il divertimento di costruirsele, commercialmente non varrebbe molto la pena, se trovi che , anche se su parametri diversi, si eguagliano.... o no ?

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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  robertopisa il Mer 14 Gen 2015 - 13:33

Ciao Adriano,

puoi mettere anche il file mdat, magari aggiornato? A che distanza avevi il microfono?

-Roberto

@adriano gaddari ha scritto:Questo è il waterfall delle mie dipolo , misure fatte dopo tre giorni dal montaggio e quindi completamente da rodare.



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Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Messaggio  robertopisa il Mer 14 Gen 2015 - 13:36

A che distanza erano le casse dalla parete posteriore? Siccome le dipolo sono libere dietro, può darsi che quel picco venga cancellato dall'onda riflessa.
-R

@Zio ha scritto:
Ma dov'è il picco a 70Hz?  Shocked

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Messaggio  Zio il Mer 14 Gen 2015 - 13:49

@robertopisa ha scritto:A che distanza erano le casse dalla parete posteriore? Siccome le dipolo sono libere dietro, può darsi che quel picco venga cancellato dall'onda riflessa.
-R

@Zio ha scritto:
Ma dov'è il picco a 70Hz?  Shocked
L'AP si trovava a circa 85cm dalla parete posteriore, considera che potrei averti dato un valore sbagliato di al massimo 10cm.

Se fosse come dici tu, evidentemente piazzando le casse alla distanza ottimale si potrebbe intervenire su picchi localizzati. Sarebbe interessante come discorso...

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