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Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  valvolas il Dom 19 Ott 2014 - 20:51

da come hai scritto tu sugli schemi che hai visto la r equivalente e' di 0,10R e la cdt sarebbe quasi nulla,probabilmente giovanni nn te lo ha detto perche' lo ha dato per scontato,cmq senti cosa ti dice.Transitando 4 Ampere la cdt si aggira sul mezzo volt in teoria sarebbero 3W complessivi ma io starei al di sopra come valore di potenza delle resistenze,che li calore ne butta,al di la' dei calcoli teorici,se trovi delle corrazzate forse e' ancora meglio.altrimenti impila dei 10W.
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  Giobax il Dom 19 Ott 2014 - 21:05

Come ti ha accennato Valvolas e come ti ho ho detto in pvt, il valore delle resistenze dipende dalla tensione finale che intendi avere per alimentare i finali. E' ovvio che questa dipenda dalla corrente assorbita (che possiamo assumere sia prossima a quella di bias). Quindi se le R delle celle CRC non devono portare ad una caduta di tensione di qualche volts vanno bene valori nell'ordine di pochi decimi di ohm (parallelo di quanche resistenza da 0,33 o 0,22 ohm). E' ovvio che assumendo una corrente di 4A la caduta di potenziale sarebbe di qualche centinaio di milllivolt con una dissipazione di pochi watt ( diciamo un paio di watt con resistenza totale di 0,1ohm). Se invece hai bisogno di limitare la ensione in uscita e magari devi far cadere 4V su una cella...la cosa comincia ad avere un altro dimensionamento. La resistenza (totale, ottenuta con parallelo di altre res) comincia a diventare da 1 ohm e la dissipazione supera i 15 come detto da Valvolas. Che per 4 celle totali fanno 60W....e vanno gestiti.

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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  Giobax il Dom 19 Ott 2014 - 21:07

Opss....battuto sul tempo da Valvolas. :-) Smile
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  valvolas il Lun 20 Ott 2014 - 1:17

uee ciao gio bentornato e' un piacere rivederti qui a levarmi dai guai del Nelson Pass,cominciavo gia' a non sapere piu cosa inventarmi Very Happy
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Ven 24 Ott 2014 - 18:27

Salve
I lavori procedono lentamente arrivate le resistenze audio gold da ben 5w saldate già sulla pcb, con non pochi problemi per via delle generose dimensioni, ma alla fine tutto risolto


Arrivati anche i due pargoletti Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Attendo solo che arrivino gli ultimi pezzi, come le pcb per l'alimentazione , e tutti i tr selezionati, in serata provo la disposizione abbozzata di tutti i componenti con i dissipatori e vi farò vedere qualcosa.

Saluti Tiziano
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Ven 24 Ott 2014 - 18:50

E queste sono le due predisposizioni che vorrei adottare, schede finali ancorate direttamente ai dissipatori e banco condensatori e trafo sotto nella prima,


seconda piu' minimalista con piu' aria tra i componenti, considerato che i dissipatori sono 300x200x50mm , dove verrà aggiunta una ventola di generose dimensioni sul retro per smaltire il calore interno. direi che come dimensioni ci dovrei stare perfettamente
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Lun 3 Nov 2014 - 21:16

Salve a tutti
I lavori procedono a rilento sono ancora in attesa delle pcb di alimentazione,volevo calcolare le R da mettere sulle celle crc, , quindi per calcolare la R sapendo che la caduta di tensione deve essere pari a 4v , e la corrente assorbita calcolando 30w/21v=1.4A la r dovrebbe essere sempre stando ai calcoli 4v/2=2/0.7=2.85ohm per ramo con una potenza dissipata di 1.4.
Volevo chiedervi se il valore é giusto
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  valvolas il Lun 3 Nov 2014 - 21:51

@tix88 ha scritto:Salve a tutti
I lavori procedono a rilento sono ancora in attesa delle pcb di alimentazione,volevo calcolare le R da mettere sulle celle crc,  , quindi per calcolare la R sapendo che la caduta di tensione deve essere pari a 4v , e la corrente assorbita calcolando 30w/21v=1.4A la r dovrebbe essere sempre stando ai calcoli 4v/2=2/0.7=2.85ohm per ramo con una potenza dissipata di 1.4.
Volevo chiedervi se il valore é giusto

Devi specificare quando fai sti calcoli se parli di un canale,partendo dalla corrente e della tensione che ti serve x singolo canale.
Se ti serve (ad esempio) far cadere 4V x canale e la corrente e' 1,4A x canale,ti serviranno circa 3 ohm x canale tieni presente che la potenza dissipata su quella resistenza sara' in via teorica 6W,dovresti parallelare 2 resitenze da 6 ohm oppure 3 da 10 ohm etc..Per ripartire il calore e la potenza.Perche' quei 6W dal punto di vista pratico leviteranno,personalmente mi fido poco del calcolo teorico di dissipazione sulle resistenze ''reali''
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Lun 3 Nov 2014 - 21:58

I volt che devono cadere sulle r sone per singola cella, se guardi lo schema le celle sono due con alimentazione duale 21-0-21 quindi devono cadere 4 volt per cella ogni canale .
Per quanto riguarda le resistenze vorrei fare un parallelo con resistenze corazzate da 20w
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Messaggio  tix88 il Lun 3 Nov 2014 - 22:03

La tensione di lavoro visto lo schema pass da un trafo 21-0-21 quindi la tensione di alimentazione dovrebbe essere questa. Io misurando la tensione sul primo condensatore dopo il ponte mi da una tensione di 25v e da li il calcolo della caduta di tensione di 4v
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Messaggio  valvolas il Lun 3 Nov 2014 - 22:15

@tix88 ha scritto:La tensione di lavoro visto lo schema pass da un trafo 21-0-21 quindi la tensione di alimentazione dovrebbe essere questa. Io misurando la tensione sul primo condensatore dopo il ponte mi da una tensione di 25v e da li il calcolo della caduta di tensione di 4v
A me sembrano un po' pochini quel 1,4A,poi quei 25v li stai misurando come?A carico?Stai usando un trafo da 21V ac x ramo come da disegno?Ti conviene andarti a vedere ben i dati di consumo e di lavoro di quel'ampli,prima di montarci delle resistenze
Guarda questo se puo' servirti:

http://www.marulla.com/audio/
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Messaggio  tix88 il Lun 3 Nov 2014 - 22:25

I 25v li misuro a vuoto e il trasformatore é un 21-0-21 per canale da 300va . La correttamente assorbita lo calcolata in base alla potenza erogata e sul manuale di servizio ho letto da qualche parte che la corrente assorbita era di 2 circa. Ma mi potrei sbagliare. Però se consideriamo la potenza del trafo la corrente é mooolto maggiore
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Gio 27 Nov 2014 - 20:42

Salve, torno a parlare del piccoletto dopo un po di tempo non dedicatogli causa lavoro, oggi ho iniziato il collaudo del primo canale, iniziato le misure come da schema di servizio allegato :

Premetto che a causa di tensione di rete bassa nella mia zona, per mantenere la tensione di 25v di alimentazione in questo momento non ho messo nessuna resistenza nelle celle di alimentazione, ma appena sistemata la tensione di rete, provvedero' a metterle, le tensioni misurate sono quasi come da schema ad eccezione dei +4 misurate tra q103 e q101, che invece sono 3.5v +/- , invece quella ai capi di R120-121-122-123 invece di essere 0.5v vado a misurare +/- 0.35v, adesso mi chiedevo a cosa puo' essere dovuto??? questa differenza comporta problemi o puo' andare bene anche cosi????
Grazie per l'aiuto

Tiziano
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Messaggio  salvo67 il Ven 28 Nov 2014 - 9:20

ho fatto zapping sul tread:

anch'io evevo in mente l'aleph, ma a prima vista mi sembrano scarsucci i trasformatori che hai postato almeno che non siano di prova,
quelli che tu definisci dissipatori spero siano ben calcolati, perche non sempre le dimensioni contano, per esperienza quando ho dovuto dissipare certe potenze e' stato sempre vantaggioso avere dissipatori bassi per distribuire il calore sulla lunghezza e non in altezza, meglio distanziare i mos.
gli elettrolitici sono buoni anche se la primacella la farei a parte, e metterei quelli che ho visto a ridosso dei mosfet insieme a dei wima da 1uf. e non sciuperei 4 volt in continua, semmai regola la 220 ne avrai una stabilizzazione di rete almeno.....
ma anche qui tutto e relativo
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Ven 28 Nov 2014 - 9:28

Ciao
I trasformatori sono perfettamente dimensionati x l'uso, infatti in altre realizzazioni sono stati usati 200va 21-0-21 i miei sono da 300va, i dissipatori sono stati ben dimensionati cn calcoli fatti e considera che verrà predisposto un raffreddamento attivo, durante il collaudo dopo più di 2 ore che suonavano la temperatura non ha mai superato i 50gradi come da specifiche, considerando che i dissipatori erano rivolti verso il tavolo e nn potevano arieggiare, manteniamo un ottima temperatura

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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  salvo67 il Sab 29 Nov 2014 - 20:13

scusa non volevo sminuire le tue capacita...il mio punto di vista era meramente estetico e non funzionale.
forse sono abituato nei calcoli ad avere una TAmb di 35 e non 25standard e quindi portare ad un grade piu alto anche per i condensatori ec
.
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  valvolas il Sab 29 Nov 2014 - 20:19

@tix88 ha scritto:Salve, torno a parlare del piccoletto dopo un po di tempo non dedicatogli causa lavoro, oggi ho iniziato il collaudo del primo canale,  iniziato le misure come da schema di servizio allegato :

Premetto che a causa di tensione di rete bassa nella mia zona, per mantenere la tensione di 25v di alimentazione in questo momento non ho messo nessuna resistenza nelle celle di alimentazione, ma appena sistemata la tensione di rete, provvedero' a metterle, le tensioni misurate sono quasi come da schema ad eccezione dei +4 misurate tra q103 e q101, che invece sono 3.5v +/- , invece quella ai capi di R120-121-122-123 invece di essere 0.5v vado a misurare +/- 0.35v, adesso mi chiedevo a cosa puo' essere dovuto??? questa differenza comporta problemi o puo' andare bene anche cosi????
Grazie per l'aiuto

Tiziano
Mi sfugge il passaggio sul come sistemi la tensione di rete dei trasformatori di rete pubblica.Rispetto alle misure del circuito hai matchato e/ o misurato componenti prima di montarli?
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Messaggio  tix88 il Sab 29 Nov 2014 - 20:23

Scusa di cosa, nessuna offesa sia chiaro, ho solo risposto ai tuoi dubbi, comunque per quanto riguarda le tensioni ai capi delle r da 0.47 ho messo un trimmer per regolare il bias e adesso la tensione misurata si può variare fino ad ottenere i 0.5v su quasi tutte le r. Continuano i collaudi ....
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Messaggio  tix88 il Sab 29 Nov 2014 - 20:26

Mi sono spiegato male per quanto riguarda la tensione di rete, ma non sono io a sistemarla ma gli operatori , che a quanto dicono visto che abito in periferia e dove vi sono fella fabbrichette, mi sposteranno in un fase più"scarica"...
I componenti sono tutti selezionarlti nel limite del possibile, e i fet hanno tutti stesso valore di vgs...
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Messaggio  valvolas il Sab 29 Nov 2014 - 20:28

Controlla che quel trimmer non scaldi ad un uso prolungato
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Messaggio  tix88 il Sab 29 Nov 2014 - 20:35

Per quanto riguarda il trimmer volevo procedere in questa maniera,
lo schema di servizio dice di leggere ai capi delle resistenze 0.5v, io vorrei posizionare il trimmer a 0.4v quando ha raggiunto un paio d'ore d'uso, poi smontare il trimmer e leggere la resistenza e sostituirla con una fissa, scegliendo 0.4v non avrò problemi di bias quando in estate la temperatura aumenterà... secondo te potrebbe andare bene cosi, o meglio scegliere la tensione direttamente a 0.5v ???

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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  valvolas il Dom 30 Nov 2014 - 10:53

Stavo guardando assieme ad altri delle regolazioni analoghe cn trimmer e ho chiesto anche a Lucio consigli al riguardo, ci sono delle soluzioni semplici e altre leggermente più complesse per compensare il trimmer.Personalmente non lo sostituire i x intero potresti regolare ottenendo un valore poi con quello valutare una resistenza fissa di (la butto li..) il 20% del valore ottenuto da mettere in serie al trimmer stesso e poi rifare la regolazione.insomma una soluzione mista
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Dom 30 Nov 2014 - 11:01

Buon giorno.
Io ho fatto cosi infatti , resistenza fissa in serie al trimmer, e questo nn scalda quasi per nulla
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  ideafolle il Dom 30 Nov 2014 - 11:48

@tix88 ha scritto:Buon giorno.
Io ho fatto cosi infatti , resistenza fissa in serie al trimmer, e questo nn scalda quasi per nulla

Laughing Laughing ciao tizia' Laughing Laughing ottimo a volte ,la migliore soluzione. pure perche cosi non arivera mai a 0 la r del trimer. Laughing
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Re: Aleph 3 by nelson pass. adesso si comincia

Messaggio  tix88 il Dom 30 Nov 2014 - 12:50

Ciao Zii Laughing Laughing , infatti avevo capito bene in mente mia il senso della r in seria al trimmer Hehe Hehe Hehe
Comunque primo canale finito definitivamente , collaudo effettuato con successo, adesso preparo il primo case, e mentre finisco il collaudo del secondo canale, con aggiunta del trimmer e la regolazione del bias Ok Ok Ok Dribbling Dribbling Dribbling

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