T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» consiglio su tecnico hi-fi Roma
Oggi a 19:57 Da gigihrt

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Oggi a 19:54 Da Mario Fabrizio Guerci

» Douk DAC (XMOS+PCM5102/DSD1796): ne vale la pena?
Oggi a 19:52 Da argon

» [an]cerco ciare hw 321-320-hm500
Oggi a 19:51 Da Rino88ex

» Quale amplificatore?
Oggi a 19:12 Da Alep84

» ALIENTEK D8
Oggi a 19:10 Da kalium

» preamplificatore per Breeze Audio ?
Oggi a 18:29 Da Smanetton

» Consiglio PC fanless per utilizzo Audio
Oggi a 18:05 Da R!ck

» Quale PRE per i miei BANTAM monoblock ?
Oggi a 17:02 Da Pinve

» Indeciso su 2 ampli ....quale la miglior scelta......?
Oggi a 17:00 Da gigetto

» Consigli per impianto 2.1
Oggi a 16:59 Da Saiph

» Fenice 20 alla Fiera di Pordenone
Oggi a 16:43 Da gigetto

» La grande sfida: Nuforce vs Hypex vs Fx audio vs SMSL
Oggi a 16:40 Da gigetto

» scheda audio per Ubuntu
Oggi a 16:17 Da M61

» Ps3
Oggi a 15:51 Da DrJack

» Scheda audio per ubuntu
Oggi a 15:27 Da M61

» Smsl ad18
Oggi a 15:01 Da Massimo

» Vendo Breeze tpa3116 modificato 60 euro spedito
Oggi a 13:10 Da kalium

» (TO) Aether audio Timepiece 3.2 MK5 - € 800
Oggi a 13:02 Da bru.b

» Da cd a flac
Oggi a 12:55 Da CHAOSFERE

» Oneaudio Oneclassic
Oggi a 12:09 Da Edo1

» Ampli per Smart TV e Scythe Kro Craft
Oggi a 11:16 Da Kha-Jinn

» [VA] Vendo diffusori Focal Chorus 807V - € 450,00 -
Oggi a 10:40 Da sacha.85

» [ MI ] Vendo Cuffie Grado HF 2 #63
Oggi a 10:22 Da Mirko Orlando

» Aiuto Dac - Audinst HUD-MX2
Oggi a 9:45 Da Mirko Orlando

» Denon Pma 520ae
Oggi a 9:30 Da p.cristallini

» I migliori album del 2017
Oggi a 9:06 Da nd1967

» s.o.s.
Oggi a 8:41 Da Armando Fioretti

» Costruire Subwoofer
Ieri a 23:54 Da dado70

» MC Vendo alienteck d8
Ieri a 23:53 Da Massimo

» Ci risiamo
Ieri a 23:34 Da zimone-89

» Denon 2311
Ieri a 23:06 Da savi

» Cosa mi regalo? (Diffusori da pavimento ed ampli)
Ieri a 23:03 Da CHAOSFERE

» Integrato Mimetism
Ieri a 22:58 Da frugolo80

» Un buon pre phono
Ieri a 19:04 Da silentscreambt

» Alientek d8 collegato a diffusori celestion 66 studio monitor
Ieri a 19:00 Da CHAOSFERE

» Un aiuto per migliorare il mio impianto...
Ieri a 17:30 Da The_Big_Lebowsky

» Indiana Line Diva 552
Ieri a 16:35 Da dieggs

» [va + s.s.] Cerco Royd Merlin o Sapphire II
Ieri a 16:21 Da Luca brh

» IRAUD-550 con IRS2092 IRFB23N15D un ruzzino da 700 W su 4 Ohm
Ieri a 12:48 Da sonic63

» Canale che gracchia e sparisce su Musical Fidelity A1
Ieri a 10:39 Da thema2000ie

» impianto entry -level
Ieri a 10:13 Da giucam61

» Technics SU VX700 ecc.ecc. [ OT da mercatino ]
Ieri a 10:11 Da davidlight

» Kef Coda 8 150 euro
Ieri a 9:48 Da mako

» wtfplay
Ieri a 8:32 Da luigigi

» informazioni amplificatori in kit LesaHiFi
Ieri a 1:54 Da Easlay

» Thread di considerazioni su modifiche alle cuffie Grado (TTVJ flat pads, ricablaggio, ecc.)
Ieri a 0:35 Da sh4d3

» AtcElectronix che fine ha fatto?
Ieri a 0:32 Da Easlay

» Rotel RB 1090 che ne pensate ?
Dom 22 Gen 2017 - 23:40 Da sound4me

» Mike Oldfield, dopo tanti anni finalmente un nuovo disco
Dom 22 Gen 2017 - 23:38 Da scontin

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 151 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 198

I postatori più attivi della settimana
CHAOSFERE
 
p.cristallini
 
DrJack
 
scontin
 
Kha-Jinn
 
Massimo
 
silentscreambt
 
Rame
 
nd1967
 
sportyerre
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15499)
 
Silver Black (15391)
 
nd1967 (12791)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10220)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8632)
 

Statistiche
Abbiamo 10519 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Gusss

I nostri membri hanno inviato un totale di 775233 messaggi in 50432 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 73 utenti in linea :: 8 Registrati, 0 Nascosti e 65 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

alessandro1, CHAOSFERE, Deki, Fedelta, fritznet, giucam61, Luchezard, Mario Fabrizio Guerci

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Interazione tra diffusore e ambiente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  Zio il Mer 10 Set 2014 - 8:03

Se si ha un diffusore con una risposta estremamente piatta e lo si posiziona in ambiente, all'ascoltatore arriverà una risposta non perfettamente piatta.
Quanto un ambiente può influire sulla risposta di un diffusore in termini di db sull’intera gamma riprodotta?

Inoltre, di quanto calano indicativamente i db in funzione della distanza tra diffusore e ascoltatore?
Nel senso che la sensibilità dichiarata negli AP è a 1m: ma se io ascolto da 3m, di quanto si può ipotizzare la diminuzione di db?

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2623
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  valterneri il Mer 10 Set 2014 - 8:24

@Zio ha scritto:... quanto un ambiente può influire sulla risposta di un diffusore in termini di db ... ?
... quanto calano indicativamente i db in funzione della distanza ...?
1) di neanche mezzo dB si dispiattizza la curva
2) pari pari di quanto la matematica dice: di 4 ogni raddoppio

IHMO 
IsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsle

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  Zio il Mer 10 Set 2014 - 8:35

@valterneri ha scritto:
1) di neanche mezzo dB si dispiattizza la curva
Forse non mi sono spiegato bene.
Sul fatto che ciò che esce da diffusore non cambia, è chiaro.
Discorso differente è ciò che arriva alle orecchie dell'ascoltatore per effetto della reazione della stanza alle onde acustiche.
Se metto i microfono a 1m dal diffusore in campo aperto ho una risposta piatta
Se lo piazzo nella stanza ho delle differenze nell'ordine dei 5db in + o -. Cioè a 100Hz ho un +5db, mentre a 300 ho un -4db, e così via...
Quanto è normale questa situazione?

@valterneri ha scritto:
2) pari pari di quanto la matematica dice: di 4 ogni raddoppio
Questo era quello che pensavo anche io, e mi torna.

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2623
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  valterneri il Mer 10 Set 2014 - 11:07

@Zio ha scritto:
@valterneri ha scritto:1) di neanche mezzo dB si dispiattizza la curva
Forse non mi sono spiegato bene.
@valterneri ha scritto:
2) pari pari di quanto la matematica dice: di 4 ogni raddoppio
Questo era quello che pensavo anche io, e mi torna.
Ti spiego come ti spiegherebbe un professore:

Una prima deformazione della risposta in frequenza la si ha perché
l'angolo e la somma tra woofer midrange e tweeter cambiano,
ma questo difetto intrinseco dei sistemi non puntiformi e soprattutto multivia
è da trascurare per semplicità, altrimenti non si arriva agli altri due problemi.

Il disturbo delle onde riflesse è via via crescente col crescere della distanza,
la quantità e il modo di questo disturbo è in funzione della forma ambientale
e dalle distanze cassa-pareti-microfono, è quindi quasi imprevedibile,
ma è potente.
Il motivo perché sia via via crescente con la distanza è semplice:
allontanandoci il suono diretto della cassa decresce
mentre la media delle riflessioni rimane costante, dato che l'ambiente è chiuso.
In ogni punto troviamo deformazioni differenti perché il campo è complesso.

Questa spiegazione contiene anche la spiegazione alla seconda domanda:
man mano che ci allontaniamo il suono diretto decresce,
ma le riflessioni acquistano percentualmente importanza, ne consegue che
dopo un primo decadimento si raggiunge una certa stabilità del livello
dovuto al sopravvento delle onde riflesse pressappoco onnipresenti
nell'ambiente chiuso. Pressappoco, naturalmente!
In pratica: ci si allontana dalla cassa, ma non possiamo né sfuggire
né allontanarci dalle riflessioni.

Precisando, per spiegare la mia risposta provocatoria di prima:
non cambia la risposta ed il comportamento della cassa,
ma cambia ciò che vede il microfono.

Però io non smetto mai di giocare e quindi .....
provocazione 2: la spiegazione completa che ho fatto qui sopra
è completamente sbagliata, perché?

Isle Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle  Isle Isle Isle Isle Isle Isle

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  Zio il Mer 10 Set 2014 - 11:23

@valterneri ha scritto:
provocazione 2: la spiegazione completa che ho fatto qui sopra
è completamente sbagliata, perché?
Le so tutte!!!
Perchè ascolti in cuffia? Laughing Laughing Laughing



A parte gli scherzi...
Ho notato che se metto i diffusori in posizione simmetrica nella stanza ho rinforzi e cancellazioni localizzate maggiori, se invece li metto in posizione leggermente asimmetrica rispetto alle pareti laterali, questi effetti sono meno evidenti e distribuiti in modo più omogeneo.
Ciò significa che le riflessioni e le cancellazioni dei 2 diffusori, si sommano... La seconda possibilità è che ho detto una boiata!

PS: sei troppo colto per il mio cervello che più si avanza con l'età più si atrofizza! Ehi, solo il cervello, tutto il resto funziona ancora!!! Hehe Hehe

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2623
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  valterneri il Mer 10 Set 2014 - 12:02

@Zio ha scritto:... se metto i diffusori in posizione simmetrica nella stanza
ho rinforzi e cancellazioni localizzate maggiori,
se invece li metto in posizione leggermente asimmetrica
questi effetti sono meno evidenti e distribuiti in modo più omogeneo.
Ciò significa che ....
Una buona saletta d'ascolto deve essere: simmetrica leggermente asimmetrica,
sia nelle posizioni che nell'arredamento e nella forma.

@Zio ha scritto:...PS: sei troppo colto per il mio cervello che più si avanza con l'età più si atrofizza!
http://www.tforumhifi.com/t41657-c-e-mica-qui-un-vecchio-e-decrepito-tecnico-con-un-barlume-di-memoria?highlight=decrepito

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  beppe61 il Mer 10 Set 2014 - 12:50

@valterneri ha scritto:
@Zio ha scritto:... quanto un ambiente può influire sulla risposta di un diffusore in termini di db ... ?
... quanto calano indicativamente i db in funzione della distanza ...?
1) di neanche mezzo dB si dispiattizza la curva
2) pari pari di quanto la matematica dice: di 4 ogni raddoppio

IHMO 
IsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsleIsle

Non sono 3 db ad ogni raddoppio? Mmm

beppe61
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 1559
Località : .
Provincia (Città) : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  valterneri il Mer 10 Set 2014 - 13:03

@beppe61 ha scritto:
@valterneri ha scritto:2) pari pari di quanto la matematica dice: di 4 ogni raddoppio
Non sono 3 db ad ogni raddoppio? Mmm
La mia frase completa sarebbe:
il livello diminuisce di 4 volte ad ogni raddoppio della distanza, non dB.

Però tornerei sulla mia seconda provocazione:
la spiegazione "da professore" che ho fatto è giusta e abbastanza precisa (credo)
ma .... "qualcosa non va"
ed è un "qualcosa" di fondamentale importanza. Scavate, cercate e contradditemi!

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  Zio il Mer 10 Set 2014 - 14:11

@valterneri ha scritto:Però tornerei sulla mia seconda provocazione:
la spiegazione "da professore" che ho fatto è giusta e abbastanza precisa (credo)
ma .... "qualcosa non va"
ed è un "qualcosa" di fondamentale importanza. Scavate, cercate e contradditemi!
Il documento che mi incuriosiva è questo:
http://www.diegm.uniud.it/prof-comini/app_acu.pdf
a pagina 28 c'è un grafico che fa vedere il livello di pressione acustica all'interno di un locale chiuso. Quindi le dimensioni del locale incidono.
Si dice che "l’andamento in prossimità della sorgente è quello di campo libero, con una riduzione di 6 dB ad ogni raddoppio della distanza", ma poi entra in gioco la stanza, cioè le riflessioni.
Tant'è che a pag 23 si dice che all'aperto "e il livello di pressione sonora diminuisce di 6 dB ad ogni raddoppio della distanza dalla sorgente".

A questo punto chiedo a Valter se su questi aspetti sei d'accordo. Così almeno partiamo da punti fissi.
Immagino che anche l'arredamento della stanza incida, non solo le dimensioni, altrimenti non si spiegherebbe il funzionamento delle trappole.

Mi viene in mente questo 3D :
http://www.tforumhifi.com/t43152-collegamento-altoparlanti-serie-o-parallelo-diefferenze-qualitative?highlight=serie
ad un certo punto mi sono perso e non so com'è andata a finire... alla fine mi succederà la stessa cosa anche qui!

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2623
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Interazione tra diffusore e ambiente

Messaggio  valterneri il Mer 10 Set 2014 - 14:25

@Zio ha scritto:chiedo a Valter se su questi aspetti sei d'accordo.

.... Mi viene in mente questo 3D :
http://www.tforumhifi.com/t43152-collegamento-altoparlanti-serie-o-parallelo-diefferenze-qualitative?highlight=serie
ad un certo punto mi sono perso e non so com'è andata a finire...
alla fine mi succederà la stessa cosa anche qui!

A prima vista il testo riportato è fatto bene,
naturalmente, direi, è fisica semplice, ben studiata e ben spiegata,
ma lo leggerò questa notte,
ora ho Paul Hindemith di fronte a me che devo produrre e fatico a stare sveglio.

Il 3D serie/parallelo si è arenato per caos,
per proseguire ne iniziai un altro che si chiamava "La misura degli errori"
che proseguirò,
ma è difficile spiegare a chi crede nel sentito dire,
ma proseguirò!

valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3623
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum