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consiglio spassionato ai DIYers

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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  lukyluke il Mar 9 Set 2014 - 9:30

@Fernando Micelli ha scritto:
@cucicu ha scritto:
il JLH è un ampli "in balia" delle caratteristiche dei finali , per questo va fatto con il moltiplicatore originale consigliato nell'articolo del 69...
Oddio,
con questo alimentatore è in "balia" anche delle fluttuazioni "lente" della rete.

Uno schema simile poteva magari andare bene nel '69, per tanti motivi.

Oggi una stabilizzazione della tensione, secondo me, è il minimo sindacale per
assicurare un... minimo di uniformità e stabilità delle prestazioni.

Concordo in pieno, stabilizzare la tensione su un finale con polarizzazione diretta del generatore di corrente è importante proprio per garantire la costanza delle polarizzazioni e quindi le prestazioni del finale. Per quanto mi riguarda è un ottimo finale per la semplicità e la ripetibilità della costruzione, non è il santo graal dei finali.
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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  cucicu il Mar 9 Set 2014 - 9:43

@lukyluke ha scritto:
@Fernando Micelli ha scritto:
Oddio,
con questo alimentatore è in "balia" anche delle fluttuazioni "lente" della rete.

Uno schema simile poteva magari andare bene nel '69, per tanti motivi.

Oggi una stabilizzazione della tensione, secondo me, è il minimo sindacale per
assicurare un... minimo di uniformità e stabilità delle prestazioni.

Concordo in pieno, stabilizzare la tensione su un finale con polarizzazione diretta del generatore di corrente è importante proprio per garantire la costanza delle polarizzazioni e quindi le prestazioni del finale. Per quanto mi riguarda è un ottimo finale per la semplicità e la ripetibilità della costruzione, non è il santo graal dei finali.

ma la stabilizzata su un finale, ha degli effetti tangibili sulla dinamica secondo te?
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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  DACCLOR65 il Mar 9 Set 2014 - 10:04

Laughing Laughing Laughing Laughing

@grunter ha scritto:Caro Michele...
io me la farei volentieri Jennifer Love Hewitt



il problema è se lei ci sta.


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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  cucicu il Mar 9 Set 2014 - 10:16

cito testualmente: ampli ed alimentatore sono un sistema unico: l'ampli non ha un vero sistema di stabilizzazione della Iq finali, ma è l'alimentatore stesso che lo "frena": un aumento della Iq comporta un aumento di corrente assorbita dall'alimentatore, quindi un aumento della Ib che attraversa Vr1+2.7kohm, ma questo fa pure aumentare la caduta di tensione su queste resistenze e quindi una riduzione della tensione d'alimentazione all'amplificatore, e la Iq, dipendente dalla stessa Vcc tende a diminuire (non ci sono generatori di corrente costante che caricano il driver).

preso da solo è un circuito senza senso e mai farei una cosa del genere lasciando "scoperti" i parametri dei transistor (un partitore è più dignitoso), ma unito insieme all'amplificatore (che di stabilità in cc ne ha poca assai) acquista un senso.


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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  lukyluke il Mar 9 Set 2014 - 11:19

Lo stesso JLH ha proposto una seconda versione con il controllo di corrente sul generatore, qualche anno fà lo realizzai restando un poco deluso, forse per i finali 2N3055 utilizzati. Sostanzialmente per "bloccare" la corrente ci sono tre diverse possibilità, una è utilizzare il moltiplicatore citato da Cucicu, il problema è che il trimmer và regolato in modo che all'aumentare dell'assorbimento la caduta di tensione dovuta all'assorbimento di base, abbassando la tensione d'uscita provochi un riallineamento della corrente , peccato che questo sia anche sensibile alla variazione di tensione di rete, l'altro è il sopracitato generatore di corrente costante, ma quello che preferisco è la stabilizzazione della tensione di alimentazione, nel mio ultimo finale ciò avviene sullo switching, mentre al moltiplicatore di capacità è delegato l'isolamento fra l'alimentatore ed il carico. Di quelli che ho realizzato tutt'ora è quello che mi piace di più, forse anche perchè il carico è applicato tramite un partitore capacitivo anzichè un semplice condensatore, questo per ovviare almeno in parte alla non linearità dei condensatori elettrolitici ed alla conseguente distorsione (vediate gli articoli di Dough Self). La stabilità è buona senza dover aggiungere un anello di controreazione in continua di qualche sorta. IMHO ovviamente..
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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  cucicu il Mar 9 Set 2014 - 11:46

@lukyluke ha scritto:Lo stesso JLH ha proposto una seconda versione con il controllo di corrente sul generatore, qualche anno fà lo realizzai restando un poco deluso, forse per i finali 2N3055 utilizzati. Sostanzialmente per "bloccare" la corrente ci sono tre diverse possibilità, una è utilizzare il moltiplicatore citato da Cucicu,  il problema è che il trimmer và regolato in modo che all'aumentare dell'assorbimento la caduta di tensione dovuta all'assorbimento di base, abbassando la tensione d'uscita provochi un riallineamento della corrente , peccato che questo sia anche sensibile alla variazione di tensione di rete, l'altro è il sopracitato generatore di corrente costante, ma quello che preferisco è la stabilizzazione della tensione di alimentazione, nel mio ultimo finale ciò avviene sullo switching, mentre al moltiplicatore di capacità è delegato l'isolamento fra l'alimentatore ed il carico. Di quelli che ho realizzato tutt'ora è quello che mi piace di più, forse anche perchè il carico è applicato tramite un partitore capacitivo anzichè un semplice condensatore, questo per ovviare almeno in parte alla non linearità dei condensatori elettrolitici ed alla conseguente distorsione (vediate gli articoli di Dough Self). La stabilità è buona senza dover aggiungere un anello di controreazione in continua di qualche sorta. IMHO ovviamente..

nel mio la regolazione della V/2 è precisissima e anche la corrente di 1.2A a 27Vdc riesco ad ottenerla senza modificare i valori dello schema (R1 ed R2).
Inoltre con il moltiplicatore di capacità la tensione rimane stabile entro +/-0,4V (oscillazioni nella tensione di rete) e non credo ci sia un rimedio a questo a meno di non passare appunto alla stabilizzata. Anche la corrente resta piantata perfettamente tra 1.20 e 1.25A. Per questo e per il discorso di cui sopra non vedo come assoluta necessità la stabilizzata. Leggo di vari utenti che hanno problemi di oscillazione dell'assorbimento ma probabilmente dipende da dissipatori non adeguati
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Messaggio  valvolas il Mar 9 Set 2014 - 13:22

@lucky mi interessa questo passaggio:

forse anche perchè il carico è applicato tramite un partitore capacitivo anzichè un semplice condensatore, questo per ovviare almeno in parte alla non linearità dei condensatori elettrolitici ed alla conseguente distorsione (vediate gli articoli di Dough Self). La stabilità è buona senza dover aggiungere un anello di controreazione in continua di qualche sorta. IMHO ovviamente..

ti riferisci al blocco cap serie resistenza dopo il moltiplicatore?
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Messaggio  valvolas il Mar 9 Set 2014 - 14:03

Ho riguardato il tread a parte quella faccenda dei caps di alimentazione finali con resistenza mi era sfuggito questo che credo sia quello a cui ti riferivi (cerchiato in rosso)



interessante
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Re: consiglio spassionato ai DIYers

Messaggio  lukyluke il Mar 9 Set 2014 - 14:17

Mi riferisco al fatto di collegare il carico invece che con un condensatore in serie tramite un partitore capacitivo che crea una massa "virtuale" , in queste condizioni a costo di un aumento di costi limitato si può rendere più "simmetrica" la modulazione dovuta al ciclo di carica/scarica del condensatore elettrolitico, infatti in ogni semiciclo ci sarà sempre un condensatore che si carica ed uno che si scarica. Su questo argomento parecchi anni fà c'era una discussione accesa sul fatto che fosse udibile, discussione azzerata dall'uso di amplificatori con alimentazione split, personalmente mi sembra di avvertire un miglioramento, soprattutto nel dettaglio.. ma qui andiamo per teorie e per convinzioni personali
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Messaggio  lukyluke il Mar 9 Set 2014 - 14:18

esattamente a quella parte
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