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aiuto MONACOR SP-12/200PA

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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  beppe61 il Ven 3 Ott 2014 - 20:05

@Fernando Micelli ha scritto:
@Rino88ex ha scritto:
HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???
Le misure dei Monacor sono su baffle IEC anche se diverse sono "addolcite", abbellite diciamo.

Oki Oki Oki
come di tutte le risposte pubblicate per le varie marche ( a parte l'abbellimento successivo, ottenuto con varie procedure di misurazione)

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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Rino88ex il Ven 3 Ott 2014 - 20:08

@Fernando Micelli ha scritto:
@Rino88ex ha scritto:
HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???
Le misure dei Monacor sono su baffle IEC anche se diverse sono "addolcite", abbellite diciamo.

Grazie. Era molto importante per me chiarire questo punto. SEcondo, non avevo mai considerato la questione dell'abbellimento........

Altra domanda: Tra IEC e baffle infinito ci sono grosse differenze????
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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Fernando Micelli il Ven 3 Ott 2014 - 21:59

@beppe61 ha scritto:
come di tutte le risposte pubblicate per le varie marche ( a parte l'abbellimento successivo, ottenuto con varie procedure di misurazione)
Si, è così nella stragrande maggioranza dei casi.

Lo smooting esagerato delle risposte invece pare ridursi negli ultimi tempi ma per
altoparlanti poco dotati o particolarmente economici è ancora usatissimo.

Fernando Micelli
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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Fernando Micelli il Ven 3 Ott 2014 - 22:09

@Rino88ex ha scritto:...Altra domanda: Tra IEC e baffle infinito ci sono grosse differenze????
Il pannello a norme I.E.C. nosce proprio per la impossibilità di disporre per le misure
di un baffle veramente infinito.

In effetti lo stesso pannello non è nemmeno sempre lo stesso ma varia di dimensioni
a secondo dell'AP che si deve misurare.

In pratica, e vado a memoria, per un altoparlante da 20cm di diametro il pannello è
un rettangolo con i lati di 130 e 150cm, dimensioni che aumentano man mano che
si misurano altoparlanti più grandi.

In altre parole si è calcolata le dimensioni minime del pannello "finito" che approssima
ragionevolmente gli effetti del baffle infinito.

Ovviamente la funzione principale del pannello è di separare le emissioni in controfase
delle due facce della membrana.

Fernando Micelli
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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Zio il Ven 3 Ott 2014 - 23:14

Bravo Fernando, hai la memoria buona, ci sei andato molto vicino. Oki

http://www.dibirama.altervista.org/tecnica/utilita/pannello-iec-268-5.html
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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  diegosartori il Sab 4 Ott 2014 - 8:47

E' come ha scritto Fernando.
Il pannello IEC serve per approssimare le condizioni ideali di misura, separando le due emissioni dell'altoparlante. A 1m le alterazioni introdotte dal pannello sono cumunque visibili, ma avvicinandosi a 50 cm o meno si riesce a migliorare notevolmente la situazione. La distanza va valutata in base all'altoparlante che si sta misurando. Per esempio, misurare un tweeter da 1" o un altoparlante da 3 - 4" a 1m o 25 cm non cambia quasi niente.
Non tutti i costruttori impiegano questo metodo di misura. Ciare per alcuni altoparlanti lo fa e per altri no (lo indica). SEAS misura gli altoparlanti in un volume noto fornendo, però, la curva ideale stimata che si otterebbe in un pannello infinito in base ai parametri dell'altoparlante. Altri non indicano niente.
Io ho cercato di avvicinarmi a uno standard che potesse fornire risultati confrontabili con quelli forniti da molti costruttori e da cui ricavare i file per le simulazioni. AfW e altri richiedono, infatti, una risposta in semispazio.
Ciao. Smile

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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 4 Ott 2014 - 9:28

Alè, Diego

Ciao.

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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Rino88ex il Sab 4 Ott 2014 - 10:23

@diegosartori ha scritto:E' come ha scritto Fernando.
Il pannello IEC serve per approssimare le condizioni ideali di misura, separando le due emissioni dell'altoparlante. A 1m le alterazioni introdotte dal pannello sono cumunque visibili, ma avvicinandosi a 50 cm o meno si riesce a migliorare notevolmente la situazione. La distanza va valutata in base all'altoparlante che si sta misurando. Per esempio, misurare un tweeter da 1" o un altoparlante da 3 - 4" a 1m o 25 cm non cambia quasi niente.
Non tutti i costruttori impiegano questo metodo di misura. Ciare per alcuni altoparlanti lo fa e per altri no (lo indica). SEAS misura gli altoparlanti in un volume noto fornendo, però, la curva ideale stimata che si otterebbe in un pannello infinito in base ai parametri dell'altoparlante. Altri non indicano niente.
Io ho cercato di avvicinarmi a uno standard che potesse fornire risultati confrontabili con quelli forniti da molti costruttori e da cui ricavare i file per le simulazioni. AfW e altri richiedono, infatti, una risposta in semispazio.
Ciao. Smile

Ah ottimo!!! Quindi IEC simula baffle infinito!. Infatti proprio sul catalogo CIARE indicava che su IEC c'erano due avvallamenti, a 450hz e a 900hz.

Sì sì, Seas è un produttore più serio (e costoso). I dettagli tecnici e i grafici sono più completi.
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Messaggio  diegosartori il Sab 4 Ott 2014 - 11:00

Ciao Fernando.

Rino, se guardi alcuni altoparlati che ho misurato trovi proprio queste alterazioni nella zona che hai indicato. Vedi per esempio l'HW162.

Ovviamente per gli altoparlanti SEAS non intendevo i tweeter, che vengono misurati su un pannello da 0.6 x 0.8 m a 0.5 m di distanza. In questo caso il pannello è sufficientemente grande e la distanza di misura così vicina da non condizionare la rilevazione.
Coma vedi abbiamo preso in esame solo due costruttori, che definirei seri, e già questi non hanno uno standard veramente "compatibile" fra loro. Figurati gli altri!

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Messaggio  Fernando Micelli il Sab 4 Ott 2014 - 11:18

Il lavoro che sta facendo quest'uomo, il DiegoNationalcome l'ho nominato io, in favore
di autocostruttori ed appassionati è semplicemente INCOMMENSURABILE!

Si è sobbarcato l'impegno e l'onere di costituire una libreria di misure STANDARDIZZATE
per gli altoparlanti di tutte le marche! Un lavoro preziosissimo.

Significa che, usando AFW, uno può caricarsi il Tw del costruttore X, il medio di Y ed il
woofer di Z e disporre immediatamente delle rispettive risposte fra loro CONGRUE ED
AFFIDABILI
senza sbattimenti & errori!

Un mio piccolo cruccio è non aver ancora fattivamente dato una mano ad una pesona
così meritevole pur avendoglielo promesso. Ma non è mai troppo tardi!

Forse quel tempo sta arrivando e se pubblicherò un prossimo progetto probabilmente
lo affiderò al suo sito.  

ripeto, Alè Diego!

P.s.: lo sai che mi padre si chiamava come te?

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Messaggio  diegosartori il Sab 4 Ott 2014 - 12:38

Grazie Fernando,
beh, mettere altoparlanti di tutte le marche è un po' troppo. Per il momento mi limito sopratutto a quelli che distribuisco, e già con quelli di lavoro ce n'è da perdersi.
Mi farebbe davvero piacere se volessi darmi una mano con un tuo progetto, perciò accetto più che volentieri la tua proposta. Dai allora che di megabyte liberi ce ne sono fin che vuoi. Smile

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Re: aiuto MONACOR SP-12/200PA

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 4 Ott 2014 - 12:48

In merito sarebbe interessante capire quale tipologia di diffusore sarebbe la più
gradita, la più apprezzata/richiesta/desiderata dalla maggioranza di chi legge.

Forse una piccola indagine ci starebbe bene.


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Messaggio  diegosartori il Sab 4 Ott 2014 - 12:56

Ultimamente si è parlato un po' di monitor da studio per il campo vicino. Un'idea potrebbe essere riuscire a realizzare un diffusore del genere, con trasduttori di buon livello, ma che non costino l'ira di Dio, proponendo magari un cross-over modificabile per adattarlo anche ad un ascolto domestico di qualità (quindi a distanze maggiori).
Non è che manchino i progetti in tal senso, ma mi sembra che sull'argomento ci siano sempre più domande che risposte, quindi ...

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Messaggio  Fernando Micelli il Sab 4 Ott 2014 - 13:10

Bella sfida!

E' difficilotto... salvare capra e cavoli.

Pensare ad un monitor... allontanabile è un ossimoro mica da poco.

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Messaggio  Rino88ex il Sab 4 Ott 2014 - 13:56

@diegosartori ha scritto:Ciao Fernando.

Rino, se guardi alcuni altoparlati che ho misurato trovi proprio queste alterazioni nella zona che hai indicato. Vedi per esempio l'HW162.

Ovviamente per gli altoparlanti SEAS non intendevo i tweeter, che vengono misurati su un pannello da  0.6 x 0.8 m a 0.5 m di distanza. In questo caso il pannello è sufficientemente grande e la distanza di misura così vicina da non condizionare la rilevazione.
Coma vedi abbiamo preso in esame solo due costruttori, che definirei seri, e già questi non hanno uno standard veramente "compatibile" fra loro. Figurati gli altri!

Ciao, mi sono iscritto al tuo sito. Interessante!!! Dovrei installare il software per vedere meglio i grafici.

Visto che hai esperienza e dimestichezza nel campo, sarebbe utile misurare ad esempio l'effettiva frequenza di taglio e le eventuali differenze tra altoparlanti. A me piacerebbe tanto misurare le modifiche ai woofer, come l'aumento della massa mobile o di un'eventuale verniciatura della membrana.
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Messaggio  diegosartori il Sab 4 Ott 2014 - 19:17

Fernando, certo è un ossimoro, ma si potrebbe aggirare l'ostacolo prevedendo due configurazioni per il cross-over. La sto buttando lì con una certa faciloneria, ovviamente. Mi rendo conto che è più facile a dirsi che a farsi, ma ci si può ragionare sopra.

Rino, grazie per l'iscrizione, . Che software devi installare per vedere i grafici? Non ti si apre il pop-up?
Misurare l'effettiva frequenza di taglio non è possibile, perchè non ce nè una e basta. E' chiaro che indicativamente si possono stabilire dei limiti, osservando le risposte fuori esse o i grafici della distorsione, ma poi all'interno di un progetto c'è sempre spazio per variare sia la frequenza di taglio che la pendenza dell'attenuazione (anche questa è molto importante). I file e i grafici che sto mettendo a disposizione, anche grazie alle simulazioni che puoi fare, possono comunque indirizzarti nella giusta direzione nella valutazione di un progetto.
Per quanto riguarda le modifiche potrebbe essere un argomento interessante fare qualche misura. In realta qualcosa avrei già fatto, dovrei raccogliere il materiale e fare un articoletto tipo quello dell'altoparlante schermato. Credimi, il problema è solo uno: il tempo.


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Messaggio  Rino88ex il Dom 5 Ott 2014 - 22:32

@diegosartori ha scritto:Fernando, certo è un ossimoro, ma si potrebbe aggirare l'ostacolo prevedendo due configurazioni per il cross-over. La sto buttando lì con una certa faciloneria, ovviamente. Mi rendo conto che è più facile a dirsi che a farsi, ma ci si può ragionare sopra.

Rino, grazie per l'iscrizione, . Che software devi installare per vedere i grafici? Non ti si apre il pop-up?
Misurare l'effettiva frequenza di taglio non è possibile, perchè non ce nè una e basta. E' chiaro che indicativamente si possono stabilire dei limiti, osservando le risposte fuori esse o i grafici della distorsione, ma poi all'interno di un progetto c'è sempre spazio per variare sia la frequenza di taglio che la pendenza dell'attenuazione (anche questa è molto importante). I file e i grafici che sto mettendo a disposizione, anche grazie alle simulazioni che puoi fare, possono comunque indirizzarti nella giusta direzione nella valutazione di un progetto.
Per quanto riguarda le modifiche potrebbe essere un argomento interessante fare qualche misura. In realta qualcosa avrei già fatto, dovrei raccogliere il materiale e fare un articoletto tipo quello dell'altoparlante schermato. Credimi, il problema è solo uno: il tempo.


Nell'altro computer ho ARTA. Come dovrei aprire i grafici?
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Messaggio  diegosartori il Lun 6 Ott 2014 - 7:16

Non saprei. Non uso ARTA. Le misure vengono rilevate con CLIO da cui ricavo i file "txt" grezzi, compatibili con vari simulatori. Boxsim, per esempio li può importare direttamente e senza problemi. AfW, invece, ha bisogno di qualche passaggio in più, per questo preparo già i file pronti per AfW. Se ARTA ha la possibilità di importare dei file txt forse si riesce a visualizzarli anche lì, ma non ho mai provato.

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