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Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

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Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  Parolaio il Sab 23 Ago 2014 - 14:36

Salve a tutti,
ho preso coraggio ed ho assemblato per la PRIMA volta un "amplificatore ibrido".
Sono partito da una scatolona della serie economica di hifi2000, preamp con valvole cinesi 6z4 e 2 6n3, finale una tk2050 e un circuito soft-start.
Ho speso in totale 150€ circa.
Il risultato lo potete vedere nelle foto sotto.
Accanto al volume c'è un selettore per  cambiare tra 2 ingressi posteriori.









il tk2050 (15€)



Il risultato mi piace !
Anche dal punto di vista sonoro sembra buono...
Ma ho un problema: alzando il volume del potenziometro oltre 1/3 vado in distorsione ho provato a collegare e scollegare massa (nella foto è scollegata) e cambiare ingresso/sorgente e casse da 4/8 ohm.

Mi sapreste aiutare ?
Ho fatto qualche errore grossolano?

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Sab 23 Ago 2014 - 16:03

Non e' che si puo' accoppiare un pre e un finale cosi,alla ''come mi viene in mente'' se non hai precedenti di gente che lo ha fatto esattamente come il tuo....Nel senso che magari guadagna troppo la sezione pre e la devi rifinire in base al finale,dovresti postare lo schema se il pot sta prima del pre o dopo,che valore ha etc...
Non credo si tratti di un prblm di cablaggio riverifica di aver montato tutto correttamente soprattutto i valori resistivi che stanno agli estremi dei circuiti.
Do x scontato che hai verificato di averlo alimentato ai valori prescritti soprattutto il pre

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Sab 23 Ago 2014 - 16:22

poi che sorgente usi? Una GIA' preamplificata magari...

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  Parolaio il Sab 23 Ago 2014 - 16:25

Le alimentazioni sono corrette. In effetti ho assemblato la cosa alla "come mi viene in mente"... Il potenziometro fa parte del pre che è una scheda assemblata già così dovrebbe essere a monte delle 6n3. La sorgente è un lettore CD Marantz CD 48 e un DAC USB

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Sab 23 Ago 2014 - 19:21

il problema e' che se la tua uscita e' gia preamplificata sormonti uno stadio in piu che aumenta ancora di piu il livello e lo restituisce all'ampli,se il volume del cd è regolabile tramite telecomando dovresti fare delle prove partendo da li,e regolando quello che dai al pre.Bisognerebbe avere gli schemi di tutti e due le schede x capire,banalmente si puo' anche mettere una resistenza in serie al segnale all'entrata griglia del pre e vedere cosa succede,te la butto li dell'ordine di 10k.Io questi digitali non li conosco,lo stai alimentando a 30V immagino....

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  Parolaio il Dom 24 Ago 2014 - 11:08

Sicuramente il guadagno del pre sarà  troppo alto e sono stato una fava io a non pensarci prima.
Ora però vorrei rimediare in qualche maniera, le resistenze dove le metteresti?
Pensi che cambiando potenziometro con uno da 100k possa migliorare un po'?
Per la cronaca questo è quello che c'è dentro:
Finale con il tk2050 alimentato dal toroidale e da una schedina con diodi raddrizzatori e un lt1083 a 24v.
La scheda del finale è

http://www.ebay.it/itm/181232868690?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

questa è quella della sure che è simile ma ha anche degli switch sopra per gestire guadagno ecc. (la mia diciamo che è un simil/clone)

http://www.spaennare.se/DAMP1/AA-AB014_Ver1.1_EN.pdf

questa è la scheda del pre con abbinato il trasformatore da 160v e 6,3v

http://www.ebay.it/itm/261009955502?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

di questa non riesco a trovare gli schemi
sul forum c'è questo fatto da maurate
http://www.tforumhifi.com/t740-costruiamo-un-pre-a-valvole-analisi-e-fase-operativa

che ci assomiglia molto,
inoltre un altra autocostruzione simile alla mia qui

http://www.tforumhifi.com/t16412-il-mio-pre-di-6n3

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Dom 24 Ago 2014 - 13:34

Il tuo come lo hai postato e' un buffer quindi NON dovrebbe guadagnare un granche' e' un semplice ''valvolarizzatore'' non dovrebbe introdurre aumenti,a sto punto dovresti regolare o la sorgente o il guadagno dell'ampli perche' troppo alto l'uno e/o l'altro.Una operazione brutale è metterci una resistenza in serie subito dopo rca di ingresso,oppure aumentare il pot.Io credo che sia meglio regolare il guadagno del finale prima di fare accrocchi magari inutili.
Per capire esattamente cosa e' quel pre occorre avre gli schemi,il fatto che usi le stesse valvole di altri non conta,fidiamoci di quello che sta scritto e che si tratta di un buffer

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Dom 24 Ago 2014 - 14:06

Naturalmente quanto sopra partendo dal presupposto che le sorgenti (se a volumi regolabili) NON sono ''a palla'' altrimenti sarebbe normale quello che ti succede

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:05

Posto lo schema del pre ,l'ho acquistato qui in Italia ,senza trasformatore,qualche mese fà,pagato 19,90 .

L'ho assemblato su una tavola ,rumore assente (grazie!! : ass.to totale 6,5 mA;alimentatore R C  R con 2 caps di filtro di 330 uF).

Guardando le curve del 6N3,l'ideale è usarlo come cathode follewer :guadagno :30 /40,resistenza anodica medio bassa 6400 ohms(6sn7-7700).

L'ho ascoltato per una settimana ,così comè è meglio di niente,ma assolutamente non può pilotare
uno stadio finale.Ti consiglio di modificarlo,utilizzando i compomenti e la stessa scheda .

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:10


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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Lun 25 Ago 2014 - 0:15

ah ecco catode follower 30dB di guadagno....se e' davvero lo stesso tocca certamente rivedere tutto bisogna che si rivedano le curve e ricalcolare il guadagno.
Lo schema non si vede,con quello magari e col simulatore si puo' ripolarizzare,la/e valvole

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:20


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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:22

Prova con apri immaggine in un altra sceda.

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Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:35

Si va' rifatto tutto ,vanno fatti tagli con il cutter sulla scheda doppia faccia ,c'è da perdere un pò di tempo,ma alla fine secondo me esce fuori un pre che che riesce a pilotare di tutto .

Ho fatto uno schema,non ho testato,per mancnza di tempo ,poi lo posto.

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Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 0:39


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Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 12:36


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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  paulocesar il Lun 25 Ago 2014 - 22:22

Se ne è parlato in molti treads nella sezione PREAMPLIFICATORI,quasi sempre male .
Due stadi ''Single Ended '' di 6N3 (guadagno 35 -  Rp 6k4 ohms) ,in cascata,accoppiati a condensatore, per giunta controreazionati ,per limitare il già sovrabbondante guadagno,per un pre linea "attuale";nelle stesse discussioni si evince che derivi da un ampli ,(australiano?) per chitarra,da cui estrapolata la sezione d'ingresso e driver viene riproposto come preamplificatore a sé stante ,dai ''soliti'' cinesi.


Dalle foto e descrizione del trasformatore si evince :secondario alta tensione 300 volt a presa centrale (3 watt),secondario filamenti 6/watt,quindi inutilizzabile per un eventuale miglioria che prevede una maggiore tensione e corrente alta tensione e ; filamenti in continua(trattandosi di un pre).

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  Parolaio il Mar 26 Ago 2014 - 10:16

Grazie Paulocesar, purtroppo mi si apre solo la foto dello schema... Ma se guadagna così tanto sti maledetti come fanno a definirlo buffer... Se hai un po di tempo mi linki qualcosa per le modifiche e/o le foto.

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Mar 26 Ago 2014 - 12:31

i filamenti in dc si possono evitare anche in un pre se si sistema x contrappasso quell'anodica ''ridotta'' a RC,il problema e' eliminare il ronzio,basta un moltiplicatore.Il guadagno a 30dB lo rende un pre vero e proprio,ti conviene per il momento staccarlo dal sistema e poi valutare se usarlo a parte,o metterci le mani e limitarlo.Non e' che esistono 2 versioni sulla stesa scheda con la possibilita' di montaggi diversi?

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  Parolaio il Mar 26 Ago 2014 - 15:10

@valvolas ha scritto:i filamenti in dc si possono evitare anche in un pre se si sistema x contrappasso quell'anodica ''ridotta'' a RC,il problema e' eliminare il ronzio,basta un moltiplicatore.Il guadagno a 30dB lo rende un pre vero e proprio,ti conviene per il momento staccarlo dal sistema e poi valutare se usarlo a parte,o metterci le mani e limitarlo.Non e' che esistono 2 versioni sulla stesa scheda con la possibilita' di montaggi diversi?

Proprio stamani ho levato il pre cinese.
Purtroppo lo puoi usare solo con quella configurazione.
Ho fatto una modifica volante inserendo solo un potenziometro alps da 50k al posto del pre, va cmq in distrorsione ma quasi a fondo corsa del potenziometro.
Probabilmente il mio cd avendo il volume regolabile esce comunque molto alto, mentre il con il dac da pc si sente meno questa cosa.
Con il pre anche abbassando al minimo il cd non c' era versi di fare piu' di 1/3 di potenziometro.

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Mar 26 Ago 2014 - 15:30

Devi giocoforza regolare l'uscita del cd x ottimizzarla col finale,martoriare la scheda pre per renderla un buffer mi pare un po una faccenda laboriosa al limite puoi sfruttare quella valvola e cercare un buffer riproducendolo x metterlo al posto di questo.Personalmente mi metterei su uno stadio allo stato solido,le valvole necessitano di tensioni alte x lavorare bene (a parte qlc modello di nicchia) con tutto quello che ne consegue.Non mi ricordo bene quale fosse ma c'era in giro qualcosa a Mosfet/fet con uno piccolo partitore che ne regolava il guadagno se lo trovo nelle autocostruzioni ti posto il link,ricordo chi lo aveva fatto (mau749,emmeci zio bruno) ma non ricordo esattamente quale era il progetto...

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Mar 26 Ago 2014 - 16:05

ok ho trovato era il loro pre a fet ma poi misteriosamente sono spariti dal tread gli schemi del buon Mau,che dava la possibilita' di regolarne il guadagno fino a renderlo un buffer sono sicuro pero' che emmeci li abbia conservati,si tratta di pochi componenti.Non so darti altre informazioni perche' io uso la v3/4 minimalist un altro pre con un guadagno e non mi sono mai preso la briga di farlo ''modulare'',l'ho fatto e regolato per la mia catena e lo uso cosi.Senti magari in MP emmeci credo che del loro pre esistano anche le pcb da qualche parte e ti fai dare le modalita' per la modifica buffer,x suonare suona bene.
Se ti piace il suono valvolare fatti consigliare il componente ultimo,di mio penso all'irf720,che e' un mosfet ''quasitubo'' pero' senti loro (non farti forviare da componenti dal suono ''granitico'' Hehe Hehe )

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  ideafolle il Mar 26 Ago 2014 - 17:01

ciao  parolaio  maaaaa:::: un partitore/attenuatore  di segnale in ingresso con due rest.
messe sui rca e fine dei problemi . io lo' fatto ( come tanti altri) molte volte e mai nessun problema  una in serie al segnale e una verzo massa . se vai sul sito di mario hifi trovi come calcolarle . o se no in rete ne trovi quante ne vuoi di calcolatori, e sistemi x farle  di reti. Laughing Laughing Laughing e vedeai che non distorcie piu' ,se si tratta di saturazione , o troppo guadagnio del pre . Wink

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  x84andrea il Mar 26 Ago 2014 - 17:42

elettronicamente però è una cav... Crying or Very sad Crying or Very sad prima guadagni e poi riduci e poi riguadagna... stai dando una mano al rumore... Laughing Laughing
io cambierei il guadagno della catena e buona notte...

poi se uno non può farne a meno allora fai come dice il grande ideafolle... Oki

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Re: Ibrido con pre 6z4+2 6n3 e tk2050

Messaggio  valvolas il Mar 26 Ago 2014 - 18:17

@x84andrea ha scritto:elettronicamente però è una cav... Crying or Very sad Crying or Very sad  prima guadagni e poi riduci e poi riguadagna... stai dando una mano al rumore... Laughing Laughing
io cambierei il guadagno della catena e buona notte...

poi se uno non può farne a meno allora fai come dice il grande ideafolle... Oki

Per ricalcolare il guadagno lo puoi fare ripolarizzando la valvola del pre,ma quel circuito non è nato come buffer,a sto punto si fa quel pre a fet/mosfet e lo predispone buffer.(lo zio si ricorda di certo i valori resistvi ''andati persi'' x andare a zero dB);Magari anche regolando la sorgente,sperando che non sia come uno che conosco che si e' perso il telecomando Laughing

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