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Upgrade totale dell'impianto

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Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Gio Ago 21, 2014 8:28 pm

Buongiorno a tutti.
Sto pensando ad un upgrade all'impianto, cerco suggerimenti, per favore Smile

Attualmente il mio impianto è così composto.

Ampli: Nad C352
Lettore CD: Nad T531 guasto da cambiare
Diffusori : B&W P4
Cavi di Segnale Sommercable Epilogue
Cavi di Potenza Sommercable Eclipse


Generi ascoltati
Come genre sono fedelissimo del rock, dell’hard rock che però ascolto prevalentemente su un altro impianto (benché non escluda di ascoltarlo su questo), qui ascolterei  jazz, rock, strumentale acustico, e soprattutto OST (colonne sonore), quindi brani estremamente epici, articolati come ricchezza strumentale (Trevor Morris, Two steps from Hell, James Dooley, Hans Zimmer).

Considerazioni

Il primo upgrade che devo fare per necessità è il lettore cd. Il mio vecchio Nad (che era in realtà un lettore DVD ma non mi interessa) è defunto, e voglio trovare un sostituto. Inizialmente avevo pensato al Marantz cd6004, ma poi mi hanno suggerito il Crescendo di Audio Analogue. Scelta che farei unicamente nell'ottica di aggiornare la sezione diffusori entro fine anno.
Anno prossimo cambierò amplificatore.

Attualmente l’impianto ha un suono piuttosto vicino al mio ideale di “neutralità”, non mi piacciono le colorazioni in una direzione piuttosto che nell'altra. Ma sono alla ricerca di qualcosa di più “aperto” e “cristallino”, ed è per questo che sicuramente dopo il lettore prenderò in considerazione il valvolare, magari uno Xindak V30, che non ha un prezzo esagerato (budget per l’ampli 1500€ massimo). Ma quali diffusori accoppiarci? Le mie scelte sono tra B&W 683S2/Sonus Faber Toy Tower/Klipsh RF 83mkII/Focal Aria 926. Scelte fatte solo sull'estetica e sui pareri che ho letto in giro. Preso atto di questo, vorrei sapere cosa scartare a priori prendendo in considerazione gli upgrade che ho intenzione di fare, e partire alla caccia di un buon negozio per ascoltarli... Smile
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  cammeo il Gio Ago 21, 2014 11:17 pm

Sul lettore fiondati sul denon dcd dal 1510 in su però, avrai dettaglio è risalto o budget permettendo un marantz sa8005 musicalità ad i massimi livelli ed in più la possibilità di usarlo come dac e che dac, per la liquida.
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Ven Ago 22, 2014 8:44 am

Grazie cammeo!
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  rx78 il Ven Ago 22, 2014 9:43 am

Concordo sul lettore cd x quanto riguarda le casse opterei x le focal aria 936 piu recenti delle 926
ma dal suono molto equilibrato profondo e sui bassi dettegliato e caldo sui medi e cristallino e mai fastidioso sugli alti e con un ottimo punc!poi va a gusti ma tra quelle citate io andrei su queste.ovviamente il consiglio e di ascoltarle di persona con brani che conosci
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Ven Ago 22, 2014 9:45 am

Concordi per il denon o per il crescendo?
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  rx78 il Ven Ago 22, 2014 9:52 am

DENON il marantz non ho mai avuto modo di ascoltarlo
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Ven Ago 22, 2014 10:54 am

@rx78 ha scritto:DENON il marantz non ho mai avuto modo di ascoltarlo

Grazie Smile
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  gorillone il Ven Ago 22, 2014 12:43 pm

Sono le 2 parole "aperto"e "cristallino" che mi bloccano nei suggerimenti.
Vuoi molti acuti?

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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  cammeo il Ven Ago 22, 2014 12:52 pm

@gorillone ha scritto:Sono le 2 parole "aperto"e "cristallino" che mi bloccano nei suggerimenti.
Vuoi molti acuti?

però dopo 30min rischia l'emicrania  Laughing Laughing 
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Ven Ago 22, 2014 2:13 pm

Probabilmente mi sono spiegato male e quel "cristallino" é fuorviante... dopo modifico il post.
Quello a cui faccio pià caso sono la chiarezza e limpidezza delle voci, con relative sfumature, e le linee delle chitarre specialmente quelle acustiche. Mi piace quel tipo di suono in cui "tutto è al proprio posto" senza enfatizzazioni particolari ne su bassi ne su medi, diciamo che, che per quanto riguarda gli alti, preferisco che la "testa" del suono si faccia notare, piuttosto che il "corpo"...
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  gorillone il Dom Ago 24, 2014 12:27 pm

Quindi vuoi un suono un po' "magro"?
Con basse non in evidenza?
Mi spiego: più o meno come i cd SHM, quelli made in Japan?
Tanto per capirci .... in senso costruttivo.
Attenzione che Cammeo dice il vero!

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Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 12:52 pm

Immagino di sì, nel senso che non ho mai avuto per le mani un SHM.
Comunque sei stato rivelatorio con la parola "magro" (alla fine, a suon di metafore, ci capiamo!).
Non voglio nulla in evidenza, esatto. Se proprio deve esserci una MINIMA enfatizzazione che sia sulle alte, ma come giustamente asserito anche da cammeo, non deve essere affaticante. Per quanto mi riguarda (ma lo dico da principiante, quindi non voglio essere presentuoso), è il realismo della scena e la ricchezza di dettagli che contano davvero. Sto ascoltando adesso "A night in Paris" di Diana Krall, sento gli scrosci degli applausi come se li avessi quì, gli armonici sono puliti, c'è una buona tridimensionalità del suono. Sento la coda nella voce, le corde vocali di Diana vibrare e la gola che si apre sensualmente lasciando passare più aria... il tutto è molto naturale. Dettaglio dettaglio dettaglio

Ti ringrazio per la pazienza e mi scuso se mi viene così difficile spiegarmi. Ma come detto poco sopra, sono un principiante (sono un cantante, non sono estraneo all'ambito musicale, ma la terminologia audiofila ancora mi sfugge Smile )!
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  rx78 il Dom Ago 24, 2014 2:39 pm

alla fine su che diffusori sei orientato?ma soprattutto sei sicuro che sostituendo le casse arriveresti al suono che cerchi?xke potrebbe fare la differenza anche l'ampli!ti faccio un esempio se collego le mie 901 al yamaha dsp 970 suonano in un modo(basso piu profondo e deciso medie e alte un po arretrate presenti ma meno dettegliate e cristalline)collegate ai poppulse(2 in monoblocco) il suono e decisamente come lo descrivi tu:il basso ce ma non e' ne gonfiato ne invadente i medi sono spettecolari senti addirittura quando prende fiato per respirare alte frequenze bilanciate e frizzanti mai fastidiose!ti sembra quasi di essere li davanti e di poter "vedere strumenti e musicisti"!e tutto questo semplicemente cambiando ampli
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 2:46 pm

Tra quelle che ho elencato, al momento sto dando priorità alle Focal (le 936 però) e le B&W 683 S2. Sto cercando un negozio dove ascoltarle però, ieri la mia "destinazione prescelta" era chiusa per ferie Smile

Sicuramente l'ampli è in previsione di essere sostituito.
Solo che volevo fare il giro LettoreCD->Diffusori->Amplificatore. E questo perchè ritengo le mie b&w il punto debole dell'impianto. Sono diffusori che venivano usati in un ht come monitor posteriori, stra usati, con un tweeter "schiacciato" dal dito indice di un amabile bambino.

Insomma, tra lettore CD bruciato, diffusori menomati... quà la situazione è drammatica ahahaha
Prendo in considerazione comunque il tuo suggerimento, e spero di poter iniziare in fretta il giro per negozi Smile
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Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 2:48 pm

Ah, una cosa essenziale che non ho specificato è che l'impianto andrebbe impiegato solo per la musica, non per il cinema Smile
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  natale55 il Dom Ago 24, 2014 4:45 pm

se vuoi casse equilibrate le mie lo sono , costano il giusto, forse anche meno di quello che valgono , ma hanno surclassato casse dal costo doppio e non sono affatto affaticanti , versamente sorprendenti quando le ho sentite la prima volta. me ne sono subito innamorato , premetto ascolto prevalentemente jazz prediligendo le voci femminili ( diana krall , eva cassdy ecc )
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  valvolas il Dom Ago 24, 2014 6:12 pm

Se opti per un valvolare pensa a casse realmente pilotabili PRIMA di ''sfoderare la visa'',altrimenti ti trovi li con qualcosa che nell'insieme sara' poco soddisfacente.Valuta le potenze in gioco
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 7:13 pm

Ciao Valvolas. Per capirci, é una cosa che valuto a parità di impedenza e watt dell'ampli? O viene coinvolta anche la sensibilità del diffusori?
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Rino88ex il Dom Ago 24, 2014 8:27 pm

@Dunedain ha scritto:Tra quelle che ho elencato, al momento sto dando priorità alle Focal (le 936 però) e le B&W 683 S2.

Anch'io avrei preso le focal 936 (ad occhi chiusi). Prevedo grande estensione e dinamica dei bassi.
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  valvolas il Dom Ago 24, 2014 8:39 pm

@Dunedain ha scritto:Ciao Valvolas. Per capirci, é una cosa che valuto a parità di impedenza e watt dell'ampli? O viene coinvolta anche la sensibilità del diffusori?

Te lo spiego come lo capisco io,perche' e' il quarto segreto di fatima,e sembra che nessuno riesca a dare una spiegazione semplice.Quando leggi i dati di una cassa leggi potenza e sensibilita' quei due dati vanno combinati,ossia una cassa con sensibilita' alta (mettiamo 97dB) non e' detto che sia efficente,e quindi devi guardare anche la potenza che richiede la cassa stessa.
Per muovere una bobina (detto banalmente) ci vuole corrente e non e' che i valvolari ne abbiano da buttare,a differenza dello stato solido dove piovono watt soprattutto in classe AB e D.Quindi orientati (se decidi x un valvolare) su casse sensibili certamente ma verifica che la loro sensibilita' non sia dichiarata a 150W,se tu ne hai 40 di watt nn le spingerai mai bene perche' non sono poi efficenti.Per questo motivo che coinvolge in particolare il woofer sarebbero da preferire diametri non eccessivi che di solito per motivi ''fisici'' richiedono correnti ''generose''.Io sto cercando per motivi di recupero di una cassa woofer efficenti da 200mm e sto facendo davvero fatica a trovarli per basse potenze.Sono considerazioni DI MASSIMA ma dato che sti forum pullulano di gente ''col cerino spento in mano'' in pratica hanno ampli qualitativi ma scarsi di potenza e casse a cui servono watt (magari pure costose) e' meglio saperlo prima.La spiegazione che ti ho dato è come sono in grado di esplicare il concetto,spero sia comprensibile
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  natale55 il Dom Ago 24, 2014 8:50 pm

@valvolas ha scritto:
@Dunedain ha scritto:Ciao Valvolas. Per capirci, é una cosa che valuto a parità di impedenza e watt dell'ampli? O viene coinvolta anche la sensibilità del diffusori?

Te lo spiego come lo capisco io,perche' e' il quarto segreto di fatima,e sembra che nessuno riesca a dare una spiegazione semplice.Quando leggi i dati di una cassa leggi potenza e sensibilita' quei due dati vanno combinati,ossia una cassa con sensibilita' alta (mettiamo 97dB) non e' detto che sia efficente,e quindi devi guardare anche la potenza che richiede la cassa stessa.
Per muovere una bobina (detto banalmente) ci vuole corrente e non e' che i valvolari ne abbiano da buttare,a differenza dello stato solido dove piovono watt soprattutto in classe AB e D.Quindi orientati (se decidi x un valvolare) su casse sensibili certamente ma verifica che la loro sensibilita' non sia dichiarata a 150W,se tu ne hai 40 di watt nn le spingerai mai bene perche' non sono poi efficenti.Per questo motivo che coinvolge in particolare il woofer sarebbero da preferire diametri non eccessivi che di solito per motivi ''fisici'' richiedono correnti ''generose''.Io sto cercando per motivi di recupero di una cassa woofer efficenti da 200mm e sto facendo davvero fatica a trovarli per basse potenze.Sono considerazioni DI MASSIMA ma dato che sti forum pullulano di gente ''col cerino spento in mano'' in pratica hanno ampli qualitativi ma scarsi di potenza e casse a cui servono watt (magari pure costose) e' meglio saperlo prima.La spiegazione che ti ho dato è come sono in grado di esplicare il concetto,spero sia comprensibile

questo non farebbe al caso tuo ? sph 220 m0nacor


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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 8:53 pm

@valvolas ha scritto:
@Dunedain ha scritto:Ciao Valvolas. Per capirci, é una cosa che valuto a parità di impedenza e watt dell'ampli? O viene coinvolta anche la sensibilità del diffusori?

Te lo spiego come lo capisco io,perche' e' il quarto segreto di fatima,e sembra che nessuno riesca a dare una spiegazione semplice.Quando leggi i dati di una cassa leggi potenza e sensibilita' quei due dati vanno combinati,ossia una cassa con sensibilita' alta (mettiamo 97dB) non e' detto che sia efficente,e quindi devi guardare anche la potenza che richiede la cassa stessa.
Per muovere una bobina (detto banalmente) ci vuole corrente e non e' che i valvolari ne abbiano da buttare,a differenza dello stato solido dove piovono watt soprattutto in classe AB e D.Quindi orientati (se decidi x un valvolare) su casse sensibili certamente ma verifica che la loro sensibilita' non sia dichiarata a 150W,se tu ne hai 40 di watt nn le spingerai mai bene perche' non sono poi efficenti.Per questo motivo che coinvolge in particolare il woofer sarebbero da preferire diametri non eccessivi che di solito per motivi ''fisici'' richiedono correnti ''generose''.Io sto cercando per motivi di recupero di una cassa woofer efficenti da 200mm e sto facendo davvero fatica a trovarli per basse potenze.Sono considerazioni DI MASSIMA ma dato che sti forum pullulano di gente ''col cerino spento in mano'' in pratica hanno ampli qualitativi ma scarsi di potenza e casse a cui servono watt (magari pure costose) e' meglio saperlo prima.La spiegazione che ti ho dato è come sono in grado di esplicare il concetto,spero sia comprensibile

E' perfettamente comprensibile valvolas, e ti ringrazio.  Beer Beer Beer 
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  valvolas il Dom Ago 24, 2014 8:56 pm

Molte aziende o guru legnai producono casse dichiarate sensibili di solito superiori ai 90dB ma poi si scopre che intendono con 100-200 w di potenza di pilotaggio.Perche' per adoperare woofer grandi occorrono watt (leggi corrente in ''senso lato'') e i woofer sopra i 160mm con quelle caratteristiche sono rari (per motivi di costo e di mercato).E qui nasce la famosa frase di chi ha ''fatto il passo'' ''il mio ampli e' da 50W e non le muove mancano i bassi,ma io avevo letto che erano sensibili dichiaravano 95dB!!!'' si e' vero (aggiungo io) a 180W....
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  Dunedain il Dom Ago 24, 2014 9:00 pm

MI vengono in mente le Klipsch, da sempre, sulla carta estremamente sensibili. Ora sono curioso di vedere i datasheet e capire a quanti watt è garantita quella sensibilità
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Re: Upgrade totale dell'impianto

Messaggio  valvolas il Dom Ago 24, 2014 9:12 pm

@natale:le originali erano da 200mm con potenza di targa 15W in pratica le muovevi soffiandoci sulla bobina  Hehe Ho interpellato i (tanti) legnai che conosco rompendogli le palle in agosto ( e me scuso  Embarassed ) e ho messo giu una classifica di woofer,tra cui c'e' anche il monacor ma dichiara come vedi 180W max.
Quei driver di allora le facevano di un materiale pare costoso e forse oggi neanche piu in produzione,uno dei tuoi ''soci legnai'' mi ha trovato un tizio che forse ha gli originali a fine agosto vediamo,per ora le sto facendo girare con due padelloni da 150W
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