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alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

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alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Gio 31 Lug 2014 - 11:47

salve, vi chiedo consiglio per alimentare a batterie un preamplificatore autocostruito a bjt.
si tratta del Death of Zen di Elliot sound
http://sound.westhost.com/project37a.htm

richiede una tensione duale di 20V.

secondo voi ci sono controindicazioni se lo alimentassi con 4 batterie da 9V in serie, in modo da ottenere +18/-18V?
avevo pensato di usare delle comuni batterie alcaline da 9V, 500mA, considerato che l'assorbimento del pre è di 20mA n totale.
grazie a tutti
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  lukyluke il Gio 31 Lug 2014 - 12:36

Ciao, il Death of the zen di elliot è veramente un ottimo pre, è vero che non avendo uno stadio differenziale è più sensibile alla qualità dell'alimentazione. non credo però che l'uso di batterie ti dia particolari vantaggi rispetto ad un filtraggio ben fatto e magari un moltiplicatore con una costante di tempo altissima. ovviamente il trasformatore su un secondo telaio distante dal pre. IMHO ovviamente

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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Gio 31 Lug 2014 - 13:01

@lukyluke ha scritto:Ciao, il Death of the zen di elliot è veramente un ottimo pre, è vero che non avendo uno stadio differenziale è più sensibile alla qualità dell'alimentazione. non credo però che l'uso di batterie  ti dia particolari vantaggi rispetto ad un filtraggio ben fatto e magari un moltiplicatore con una costante di tempo altissima. ovviamente il trasformatore su un secondo telaio distante dal pre. IMHO ovviamente


ciao, a dire la verità sto usando un moltiplicatore classico , cavi schermati e trafo nella parte opposta del case rispetto al pre, e non ho problemi di rumore, anzi è totalmente silenzioso. il discorso batterie lo volevo provare per addolcire un pò il suono, visto che come sai si tratta di un pre a ss piùttosto dettagliato e analitico...
la costante di tempo del moltiplicatore (tau=RC) attualmente è pari a 18.000ohm*100uf, pensi che debba aumentare il valore del condensatore in base?
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  lukyluke il Gio 31 Lug 2014 - 14:11

una bella soluzione con assorbimenti così bassi è l'uso di una RC più alta vale a dire 100-220 Kohm 1000 micro a bassissima perdita (magari con isolamento doppio del necessario) guarda l'alimentazione dell'InDiscreto su TNT audio. Sinceramente non sono in grado di percepire quelle differenze che dici tu fra i vari tipi di alimentazione, batteria o rete, piuttosto dal tipo di regolazione fra serie o parallelo.
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Gio 31 Lug 2014 - 14:57

@lukyluke ha scritto:una bella soluzione con assorbimenti così bassi è l'uso di una RC più alta vale a dire 100-220 Kohm  1000 micro a bassissima perdita (magari con isolamento doppio del necessario) guarda l'alimentazione dell'InDiscreto su TNT audio. Sinceramente non sono in grado di percepire quelle differenze che dici tu fra i vari tipi di alimentazione, batteria o rete, piuttosto dal tipo di regolazione fra serie o  parallelo.

ok, adesso provo.
ma come lo risolveresti il problema della tensione asimmetrica in uscita? credo che sia dovuto al diverso hfe dei transistor rispettivamente sul ramo positivo e negativo del moltiplicatore...anche provandoli a matchare blandamente con il tester, ho sempre +16V/-20V in uscita...
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  lukyluke il Ven 1 Ago 2014 - 9:39

più che l'HFE (se usi dei darlinghton o doppiette szyklai ) verifica le correnti di perdita dei condensatori, altrimenti prestabilizza , qualcosa tipo questo schema che uso sul finale per cuffie.

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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Ven 1 Ago 2014 - 10:05

uso un solo transistor per ramo, ma ne ho provate almeno 5-6 coppie di transistor diversi, e persiste lo stesso identico problema. il ramo positivo assorbe 22mA, il ramo negativo ne assorbe 12, quindi sembra improbabile che dipenda dal diverso beta dei dispositivi...
ho verificato questa cosa in base alla caduta di tensione che ho sulla cella CRC posta all'ingresso di ogni ramo, subito dopo il ponte diodi.
ho anche cambiato i condensatori ma non cambia nulla. infatti, per avere la stessa tensione positiva e negativa in uscita dall'alimentatore ho usato una CRC con R da 82ohm sul ramo positivo, e una R da 180 ohm sul ramo negativo....che ne pensi? che sia proprio un problema del circuito???
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  lukyluke il Ven 1 Ago 2014 - 11:00

direi di sì con lo schema che ho postato la regolazione della polarizzazione mi porta ad avere un dv massimo di 2-3 mv. Usare un solo dispositivo non ti permette di avere una impedenza sufficientemente alta per usare delle costanti di tempo alte, salvo usi dei fet o dei mosfet.
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Ven 1 Ago 2014 - 11:17

@lukyluke ha scritto:direi di sì con lo schema che ho postato la regolazione della polarizzazione mi porta ad avere un dv massimo di 2-3 mv. Usare un solo dispositivo non ti permette di avere una impedenza sufficientemente alta per usare delle costanti di tempo alte, salvo usi dei fet o dei mosfet.

ho montato sul moltiplicatore un cap da 1000uf in base + resist da 100K e la tensione sale molto lentamente, diciamo 6-7 minuti per arrivare al massimo.
quindi pensi sia un problema di circuito? anche perchè noto che sul ramo negativo la tensione sale molto più velocemente rispetto al ramo positivo
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  lukyluke il Ven 1 Ago 2014 - 12:01

Vuol dire semplicemente che il guadagno non è sufficiente, devi considerare che la corrente di base è pari alla corrente di collettore diviso il beta, se hai un beta diciamo di 300 la corrente nella maglia con 22 ma di assorbimento sarà di circa 70 microamper che su 100 kohm produrranno una caduta di ben 7 volt, con 12 ma circa la metà.come vedi devi avere dei guadagni molto più alti per rendere insensibile l' RC all'assorbimento di corrente. Ad esempio il circuito che ti ho postato ha un guadagno medio di 300x100 = 30000 cioè la corrente di base è 30000 volte più bassa di quella di collettore, in questo caso 22 ma porterebbe ad una caduta di 73 mv . Ovviamente ho sempre trascurato la tensione di ginocchio che comunque sarebbe uguale su ambedue i rami. Come ti dicevo la costante di tempo diventa altissima per cui diventa veramente una virtual battery. E' ovvio che per poterla usare non si deva mai spegnere salvo si sia disposti ad aspettare decine di minuti per avere l'alimentazione al 90% del potenziale. E' il prezzo da pagare.
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Ven 1 Ago 2014 - 13:03

Ok sto provando cin dei darlington.
Ma è normale che l assorbim sia diverso sui due rami?
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Messaggio  lukyluke il Sab 2 Ago 2014 - 13:53

dipende dallo schema
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Sab 2 Ago 2014 - 14:35

@lukyluke ha scritto:dipende dallo schema

lo schema è il DOZ  Smile 
comunque ho fatto come dicevi, ho modificato la basetta per montare 2 transistor in darlington (hfe totale 30,000) e in effetti il deltaV tra i due rami si è ridotto da 7V ad appena 1V. purtroppo è palese che c'è un assorbimento differente tra il ramo pos e il ramo neg
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  valvolas il Sab 2 Ago 2014 - 18:24

misura le resistenze che hai montato,se ti sei fidato dei colori...verifica quella da 2,2 e quelle da 22 mica che le hai invertite
Anzi fai una bella cosa misurale TUTTE
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Messaggio  cucicu il Sab 2 Ago 2014 - 18:39

Ho verificato il circuito è a posto...la differenza tra ramo positivo e negativo è di 1V
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Messaggio  valvolas il Sab 2 Ago 2014 - 19:00

qualche cosa non e' matchato forse hai una resistenza fuori valore guarda se lo fa da caldo o se qualcuna di quelle resistenze ''bolle'',cmq secondo me un volt cuba percentualmente in modo diverso se lo alimenti a 40 o a 24
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Messaggio  lukyluke il Sab 2 Ago 2014 - 19:29

misura la tensione sulle basi dei due transistor darlington montati sui due rami, la tensione è simmetrica?
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Messaggio  cucicu il Sab 2 Ago 2014 - 19:51

@lukyluke ha scritto:misura la tensione sulle basi dei due transistor darlington montati sui due rami, la tensione è simmetrica?

Si
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Messaggio  lukyluke il Sab 2 Ago 2014 - 20:24

puoi disegnare lo schema indicando le tensioni sui vari punti del circuito, vale a dire prima del regolatore, sulla base del darlington e sall'uscita del regolatore. Con il guadagno che hai detto la differenza di corrente assorbita non può portare ad 1 volt di differenza.
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Messaggio  cucicu il Dom 3 Ago 2014 - 9:51

@lukyluke ha scritto:puoi disegnare lo schema indicando le tensioni sui vari punti del circuito, vale a dire prima del regolatore, sulla base del darlington e sall'uscita del regolatore. Con il guadagno che hai detto la differenza di corrente assorbita non può portare ad 1 volt di differenza.

Ok
Cmq ho notato che i transistor sono bollenti
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Re: alimentare pre a batterie, consiglio!!!!

Messaggio  cucicu il Lun 4 Ago 2014 - 17:04

Ecco le tensioni:

Trafo 20,8 + 20, 8 VAC sotto carico
Sul ponte diodi : +27, 2 -27, 2 VDC
Sulla base del darlington ramo positivo: 21, 6v
Sulla base del darlington ramo negativo: 22, 8v
Uscita alimentatore ramo pos: 20, 4v
Uscita alimentatore ramo neg: 21, 5v
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