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differenze line-phono (neofita)

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differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Lun 28 Lug 2014 - 23:13

Ciao a tutti! Vorrei acquistare un giradischi mooooooolto economico, perché il vinile mi ha sempre affascinato e vorrei iniziare ad avvicinarmi a questo mondo, anche se il budget è davvero limitato...
Contavo di acquistare un giradischi preamplificato e usare le casse amplificate Bose companion 2 che ho già, nell'attesa di comprare un vero amplificatore e dei diffusori decenti.
Ho una domanda! Ho guardato qualche giradischi su internet, e alcuni avevano tra le specifiche "commutabile tra phono e line"; So che l'uscita phono è quella che va nel preamplificatore, ma l'uscita line? Se ha questa specifica vuol dire che il giradischi è preamplificato? Grazie mille Smile

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Lun 28 Lug 2014 - 23:50

@fedefrank ha scritto:Ciao a tutti! Vorrei acquistare un giradischi mooooooolto economico, perché il vinile mi ha sempre affascinato e vorrei iniziare ad avvicinarmi a questo mondo, anche se il budget è davvero limitato...
Contavo di acquistare un giradischi preamplificato e usare le casse amplificate Bose companion 2 che ho già, nell'attesa di comprare un vero amplificatore e dei diffusori decenti.
Ho una domanda! Ho guardato qualche giradischi su internet, e alcuni avevano tra le specifiche "commutabile tra phono e line"; So che l'uscita phono è quella che va nel preamplificatore, ma l'uscita line? Se ha questa specifica vuol dire che il giradischi è preamplificato? Grazie mille Smile

Si, probabilmente ha integrato un preampli phono escludibile, le uscite "line" o linea sono uscite ad alto livello di tensione, mentre l'uscita phono è a bassa tensione.

Mi sento di consigliarti, anche senza conoscere il giradischi di cui parli, di valutare come alternativa l'acquisto di un buon giradischi usato, abbinato ad un integrato usato può darti tante soddisfazioni, avendo anche una buona rivendibilità.

Tra i giradischi i soliti Thorens, Technics, Pioneer, JVC, negli integrati anche qui i soliti
NAD, Rotel, Pioneer, Mission etc etc.

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Mar 29 Lug 2014 - 0:10

Aggiungo che la differenza tra phono e linea non è, ovviamente, solo quella del livello, il segnale sui vinili è fortemente equalizzato per contenere il rumore e aumentare lo spazio per la modulazione del solco, con una curva detta RIAA.

http://it.wikipedia.org/wiki/Equalizzazione_RIAA


Il prephono (o la sezione phono dell'integrato), oltre ad amplificare in tensione il debole segnale che proviene dalla testina, deve quindi applicare una deenfasi RIAA(una curva di equalizzazione contraria), il più precisa possibile.
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fulvio 222 il Mar 29 Lug 2014 - 10:50

Se devi prendere un giradischi " mooolto economico" ti consiglio di lasciar perdere, probabilmente prenderesti una ciofeca che si sente da schifo e con una puntina che ti rovinerebbe in modo irreversibile i dischi. Viceversa se hai un budget con cui prendere qualcosa di usato allora sicuramente qui troverai tanti consigli  Smile 
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Mar 29 Lug 2014 - 13:19

A quanto corrisponderebbe il budget per comprare qualcosa di usato? Parlando al telefono con il proprietario del negozietto di dischi della mia città ho capito che usato ha giradischi (Akai, Sony o Hitachi) da 70 a 100€, poi però mi tocca prendere un ampli usato (anche lì a partire da 70€) e dei diffusori decenti... Mentre comprandolo nuovo posso acquistare il giradischi con pre phono integrato a basso prezzo (sempre però di marche come Akai, Sony o Pioneer) e collegare direttamente le mie Bose companion 2 amplificate. Tenendo sempre presente che non ho grosse pretese; probabilmente non sentirei le differenze tra un giradischi economico o uno da diverse centinaia di euro, mi basterebbe solo iniziare a sentire qualche vinile.
Poi appena raccimolo qualche spicciolo mi prendo ampli e diffusori e sono a posto...
Che ne pensate? Grazie per le risposte


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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Mar 29 Lug 2014 - 13:50

@fedefrank ha scritto:A quanto corrisponderebbe il budget per comprare qualcosa di usato? Parlando al telefono con il proprietario del negozietto di dischi della mia città ho capito che usato ha giradischi (Akai, Sony o Hitachi) da 70 a 100€, poi però mi tocca prendere un ampli usato (anche lì a partire da 70€) e dei diffusori decenti... Mentre comprandolo nuovo posso acquistare il giradischi con pre phono integrato a basso prezzo (sempre però di marche come Akai, Sony o Pioneer) e collegare direttamente le mie Bose companion 2 amplificate. Tenendo sempre presente che non ho grosse pretese; probabilmente non sentirei le differenze tra un giradischi economico o uno da diverse centinaia di euro, mi basterebbe solo iniziare a sentire qualche vinile.
Poi appena raccimolo qualche spicciolo mi prendo ampli e diffusori e sono a posto...
Che ne pensate? Grazie per le risposte


fedefrank

Forse puoi partire con un giradischi e un prephono come il TC754, e usare le tue casse attive, però credimi (chiedi anche ad altri) le differenze tra un giradischi ben fatto, anche economico, ed uno così-così, sono molto più evidenti che tra un lettore cd economico e uno costosissimo, certo poi salendo molto col prezzo le differenze sfumano sempre più...

Inoltre trovando un buon giradischi usato puoi "girarci intorno"  Laughing , nel senso che ci puoi montare una testina via via più buona, poi puoi migliorare il pre phono eccetera, ma se il giradischi è ben fatto e ben conservato, prima di arrivare ai suoi limiti intrinseci ce ne va di musica in mezzo, te lo potresti tenere parecchi anni o decenni  Wink 

Tieni conto che anche il prephono ha una funzione delicatissima, se è malsuonante ti fa passare la voglia di ascoltare ii dischi.

Se il giradischi integrato di cui parli hai la possibilità di sentirlo (anche se poi lo acquisti da un'altra parte), provalo assolutamente, se ti convince vai tranquillo, ma se lo devi acquistare a scatola chiusa...

Ma qual'è fra l'altro? Puoi postare un link?
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Mar 29 Lug 2014 - 14:48

Guarda, sarà fuori budget, manca il coperchio, e magari è già stato venduto, ma IMHO è un buon prezzo:

http://www.kijiji.it/annunci/altro-libri-film-e-musica/cuneo-annunci-alto/technics-sl-1200-mk2/60896227

Perchè in casa ho poco spazio, altrimenti credo che l'avrei già contattato  Hehe 
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  argonath07 il Mar 29 Lug 2014 - 14:57

@fritznet ha scritto:Guarda, sarà fuori budget, manca il coperchio, e magari è già stato venduto, ma IMHO è un buon prezzo:

http://www.kijiji.it/annunci/altro-libri-film-e-musica/cuneo-annunci-alto/technics-sl-1200-mk2/60896227

Perchè in casa ho poco spazio, altrimenti credo che l'avrei già contattato    Hehe 

A quella cifra è da prendere SUBITO  Hehe 
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Pro-Ject Debut Carbon
Pre-phono:
Musical Surroundings Nova Phonomena
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JLH '69 by cucicu
Diffusori:
Triangle Scalene

B
MacBookPro
DAC:
HRT Music Streamer II
Ampli:
Synthesis Nimis
Diffusori:
Triangle Scalene

C (Vintage)
Giradischi:
Technics SL-Q2 (1979)
Ampli:
Sansui AU-517 (1979)
Diffusori:
Grundig Box 1500a Professional (1978)

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fulvio 222 il Mar 29 Lug 2014 - 19:02

@fedefrank ha scritto:A quanto corrisponderebbe il budget per comprare qualcosa di usato? Parlando al telefono con il proprietario del negozietto di dischi della mia città ho capito che usato ha giradischi (Akai, Sony o Hitachi) da 70 a 100€, poi però mi tocca prendere un ampli usato (anche lì a partire da 70€) e dei diffusori decenti... Mentre comprandolo nuovo posso acquistare il giradischi con pre phono integrato a basso prezzo (sempre però di marche come Akai, Sony o Pioneer) e collegare direttamente le mie Bose companion 2 amplificate. Tenendo sempre presente che non ho grosse pretese; probabilmente non sentirei le differenze tra un giradischi economico o uno da diverse centinaia di euro, mi basterebbe solo iniziare a sentire qualche vinile.
Poi appena raccimolo qualche spicciolo mi prendo ampli e diffusori e sono a posto...
Che ne pensate? Grazie per le risposte


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Purtroppo ti sei innamorato dell'analogico e per avere una qualità sufficiente bisogna investire qualche soldino, tu dici che non hai grosse pretese, ma ti chiedo ha senso ascoltare della musica che si sente da schifo solo per dire che ascolti in vinile? Meglio un mp3 a questo punto. Il link che ti hanno dato del technics è ottimo per quel prezzo, altrimenti potresti vedere qualche pioneer o thorens sul web, ma i modelli interessanti e tenuti bene non li troverai a meno di 150 euri . Per il pre phono il tc 750 consigliato è un buon modello, infine per saperne di più sull'analogico ti consiglio di consultare il sito tnt-audio.com, potrai imparare alcune cose interessanti sull'argomento  Smile 
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Mar 29 Lug 2014 - 20:10

@fritznet ha scritto:Guarda, sarà fuori budget, manca il coperchio, e magari è già stato venduto, ma IMHO è un buon prezzo:


Perchè in casa ho poco spazio, altrimenti credo che l'avrei già contattato    Hehe 

Grazie, ma è assolutamente fuori budget, contando che poi dovrei procurarmi ampli e diffusori...

Parlando al telefono con il proprietario del negozietto di dischi della mia città ho capito che i giradischi usati vanno da 70 a 100€ (Akai, Sony o Hitachi) e l'ampli usato a partire da 70€... Contando poi i diffusori, si arriva a una cifra troppo alta(sono uno studente e conto solo su qualche risparmio)...

Contavo quindi di prendere un giradischi con la possibilità di commutare tra line e phono, in modo da usare il suo pre phono ora, e comprare magari un bell'ampli in futuro.
Ho visto questi:
**sono un nuovo membro e non  i fa postare i link, scusate**

• Il primo è il più economico, Akai ATT01U, commutabile tra phono e line , con la  presa USB per digitalizzare i vinili (anche se non mi interessa molto) e con le puntine intercambiabili con le Audio Technica (AT3600)

• poi c'è il Sony PS-LX300USB, una via di mezzo, commutabile tra phono e line e con la presa USB

• l'altro è il Pioneer PL 990 non commutabile tra phono e line (quindi forse non mi conviene perché non potrò cambiare il pre phono) , senza la presa USB per digitalizzare i vinili ma con stroboscopio e regolatore di velocità

• questo è un'altra opzione, Denon DP-29F, anche se dai dettagli non si capisce se sia commutabile tra phono e line e se abbia il USB. Dalle foto sembra anche che non ci sia il tasto per alzare e abbassare il braccio per muoverlo manualmente

• questo è l'ultimo, Audio Technica AT-LP60, commutabile tra phono e line e con la  presa USB per digitalizzare i vinili, anche se è un po' difficile trovarlo in Italia, quindi è da considerare anche il costo di spedizione

Il Sony, il Pioneer e il Denon li vendono anche da Mediaworld, quindi magari una volta che passo di lì posso vederli dal vivo, anche se non so se potrò sentirli.
Sono un po' "plasticosi", ma non costano molto, sono di marca e penso che soddisfino le mie esigenze, almeno per il momento. Così potrò iniziare ad ascoltare qualche disco mentre risparmio per ampli e casse (magari usati). Dopodiché potrò pensare ad un bel giradischi, con un budget maggiore. Che ne pensate?
Grazie mille

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  Masterix il Mer 30 Lug 2014 - 8:40

@fedefrank ha scritto:Che ne pensate?
Di consigli ne hai ricevuti diversi, e tutti dello stesso tenore, cioè che i modelli che hai proposto non sono assolutamente all'altezza per un ascolto decente.
A me sembra però che tu abbia già scelto la strada da seguire, e anzichè delle proposte alternative tu cerchi un'approvazione alla decisione già presa.
Secondo me in questo modo butteresti inutilmente dei soldi che, se avessi un po' più di pazienza, potresti investire diversamente, però alla fine... contento tu...   Sad
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fulvio 222 il Mer 30 Lug 2014 - 10:15

@Masterix ha scritto:
@fedefrank ha scritto:Che ne pensate?
Di consigli ne hai ricevuti diversi, e tutti dello stesso tenore, cioè che i modelli che hai proposto non sono assolutamente all'altezza per un ascolto decente.
A me sembra però che tu abbia già scelto la strada da seguire, e anzichè delle proposte alternative tu cerchi un'approvazione alla decisione già presa.
Secondo me in questo modo butteresti inutilmente dei soldi che, se avessi un po' più di pazienza, potresti investire diversamente, però alla fine... contento tu...   Sad
Quoto, ma se sei deciso è inutile darti altri consigli, i soldi sono tuoi.... facci sapere comunque Smile 
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  pallapippo il Mer 30 Lug 2014 - 10:38

@Masterix ha scritto:
@fedefrank ha scritto:Che ne pensate?
Di consigli ne hai ricevuti diversi, e tutti dello stesso tenore, cioè che i modelli che hai proposto non sono assolutamente all'altezza per un ascolto decente.
A me sembra però che tu abbia già scelto la strada da seguire, e anzichè delle proposte alternative tu cerchi un'approvazione alla decisione già presa.
Secondo me in questo modo butteresti inutilmente dei soldi che, se avessi un po' più di pazienza, potresti investire diversamente, però alla fine... contento tu...   Sad
Quoto anch'io.

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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Mer 30 Lug 2014 - 14:01

Forse non ho ben capito cosa volesse dire giradischi "ben fatto, anche economico", anche perchè probabilmente a seconda dei casi si ha un budget diverso, e un'esperienza nel campo (io sono totalmente ignorante in materia).
Quelli che ho visto sono, per il poco che so, tutti di marche abbastanza famose nella produzione di giradischi e perciò ho pensato che, pur essendo un primo prezzo, fossero abbastanza di qualità, garantita dal nome.
Per i miei "introiti" in questo momento un impianto buono è troppo costoso e anche dopo aver tanto risparmiato, probabilmente non me la sentirei di affrontare una spesa del genere in un sol colpo.
Interessante anche l'usato, ma forse non per un principiante. Potrei comprare le attrezzature nel negozietto della mia città, ma con poca scelta e probabilmente non ci sarebbero molte differenze dai giradischi su cui mi sono soffermato. Anche comprare su internet sarebbe un problema: non ho le competenze per valutare quando un'offerta è realmente conveniente e per eseguire i lavori di manutenzione e regolazione necessari (sostituzione della puntina, regolazione del peso della stessa ecc...).

Perciò ho pensato di iniziare con un giradischi economico, in modo da avvicinarmi al mondo del vinile, farmi dell'esperienza con un attrezzo non troppo delicato e ad un prezzo accessibile (per me).
Nel frattempo posso pian piano iniziare a comprare amplificatore e diffusori, da utilizzare con il mio giradischi "scassone" con l'uscita commutata phono e in seguito iniziare a risparmiare per un buon giradischi.





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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fulvio 222 il Mer 30 Lug 2014 - 14:40

E allora deciditi fatti questa esperienza, d'altronde si impara sbagliando, magari poi facci sapere
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Mer 30 Lug 2014 - 17:12

@fedefrank ha scritto:Forse non ho ben capito cosa volesse dire giradischi "ben fatto, anche economico"





Giradischi economici e ben fatti sono quelli che ti ho elencato prima, costruiti negli anni '70-'80, i vari Thorens, Dual, Pioneer, Technics, JVC etc etc, ne trovi in buone condizione per cifre intorno ai 100€.

Il budget a volte è una chimera, nel senso che se prendi una qualsiasi attrezzatura che poi non ti soddisfa, per poco che la paghi sono comunque soldi spesi...

Per quello che ti si è consigliato di non acquistare a scatola chiusa, se i gira integrati di cui parli li vendono al mediaworld valli a sentire.
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Mer 30 Lug 2014 - 17:37

Il problema per i costi non riguarda solo il giradischi, ma anche ampli e diffusori..
E poi penso di non essere in grado di fare i piccoli lavori di manutenzione necessari (cambio della testina ecc)... In ogni caso prima di comprare li vado a sentire.
Grazie molte per la disponibilità Smile

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fritznet il Mer 30 Lug 2014 - 18:34

@fedefrank ha scritto:Il problema per i costi non riguarda solo il giradischi, ma anche ampli e diffusori..
E poi penso di non essere in grado di fare i piccoli lavori di manutenzione necessari (cambio della testina ecc)... In ogni caso prima di comprare li vado a sentire.
Grazie molte per la disponibilità Smile

prego! Smile 

Cambiare una testina, allinearla e regolare il peso è una cosa che chiunque sappia mollare e tirare due vitine è in grado di fare, nulla di complicato, basta togliere lo stilo prima e si lavora in tutta tranquillità, su vinylengine e su TNT ci sono le dime per il corretto allineamento, le scarichi, le stampi e le usi, nulla di complesso.

O meglio, il lavoro complesso l'hanno fatto già altri al nostro posto, i vari Baerwald, Loefgren etc etc

Ciao e facci sapere.
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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  fedefrank il Gio 31 Lug 2014 - 15:48

Scusate, solo più qualche delucidazione.
Tolto il fatto della preamplificazione, cosa implica la qualità del suono in un giradischi? La puntina e...?
Se un giradischi utilizza un certo tipo di puntina, è possibile sostituirla con una altra puntina dello stesso tipo, anche se non esclusivamente la stessa?
E per ultimo (vista la discussione di prima potete anche non rispondere Smile ), prendendo un primo prezzo di marche diverse, la differenza nella qualità del suono di sente? (Tipo Sony vs Akai)

Grazie ancora per la disponibilità, abbiate pazienza ma sono ancora molto ignorante in materia Smile

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Re: differenze line-phono (neofita)

Messaggio  Masterix il Gio 31 Lug 2014 - 16:07

Prova a leggere quì, tanto per farti un'idea...

Come scegliere il giradischi
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