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Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

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Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Dom Lug 20, 2014 2:55 pm

Ciao a tutti,

no tranquilli, non ho sbagliato forum!
 Smile 

Volevo dire, fino a quanto posso spingermi con la tensione di alimentazione per il mio dac Arcam Rdac.

Infatti, tra un paio di giorni mi dovrebbe arrivare un alimentatore stabilizzato ZetaGi FT146.

Fino ad ora mi ero accontetato dell'alimentatorino da rasoio elettrico in dotazione, la cui tensione in uscita non è regolabile, al contrario dello ZetaGi.

Siccome ho letto da più parti che superare la tensione nominale accettata dall'Arcam (6V) dovrebbe portare qualche sensibile beneficio (sul suono), volevo fare qualche prova a diverse tensioni, ma ovviamente senza rischiare di fare un bell'arrosto di alluminio!
 Rolling Eyes 

Che esperienze ci sono in merito?

Grazie mille
Salutoni

Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  dankan73 il Dom Lug 20, 2014 3:38 pm

Senza vedere il circuito (e capirlo ) bisognerebbe aprirlo e vedere dentro i vari componenti il sistema di dissipazione ecc non è consigliabile aumentare la tensione nominale suggerita dal costruttore il rischio a breve e a lungo temine di bruciare qualcosa è molto alto.

dankan73
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Dom Lug 20, 2014 4:02 pm

Grazie Dankan,

in effetti si, più che vederlo occorrerebbe capirlo, ma non nel senso di conoscerne lo schema.

L'unica cosa che potrebbe aiutare a capirlo infatti, sarebbe conoscere le tolleranze dei vari componenti, ma è dato che temo sia noto solo ai costruttori dei medesimi...
 Rolling Eyes 

Per questo spero che qualcuno abbia maturato qualche esperienza con l'Rdac, facendolo lavorare a tensioni diverse (di poco ovviamente) dai 6V indicati per lunghi periodi.

Ciao
Stefano

falcone
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  Albert^ONE il Dom Lug 20, 2014 4:28 pm

Io non ci smanetterei troppo,anche perchè è un DAC e non un'ampli Wink con un'alimentazione da 6 Volt e 2-3 Amper sei più che a posto. Smile

Albert^ONE
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Dom Lug 20, 2014 4:35 pm

Grazie Albert^ONE,

messaggio recepito. Ci vado cauto e mantengo la tensione specificata dal produttore.

6V hanno da essere e 6V saranno, ma di qualità (spero) con un alimentatore un po' migliore di quello switching da muro.
 Smile 

Ciao
Stefano

falcone
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  zedda il Lun Lug 21, 2014 12:48 pm

prima di tutto consiglierei di controllare il voltaggio dell'alimentatore fornito...
se gia vedi che non è 6 volt (magari poco più, magari poco meno) gia puoi regolarti...
oltre al voltaggio medio ti consiglierei di controllare se ha ripple o se il voltaggio è costante nel tempo
magari potresti metterlo su una presa insieme ad un apparecchio molto assetato (forno, phono,ecc) e controlli se quando accendi l'elettrodomestico il voltaggio del tuo alimentatore varia...

comunque secondo me basta è avanza il voltaggio originale, l'importante è che adesso sei sicuro della stabilità del nuovo alimentatore...

zedda
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Lun Lug 21, 2014 1:29 pm

In effetti non ci avevo pensato a controllare voltaggio e relativa stabilità dell'alimentatore originale.

L'ho appena fatto è il valore indicato dal multimetro oscilla tra 6.04 e 6.05, quindi direi abbastanza stabile visto che un simile scarto rientra nelle tolleranze dello strumento di misurazione.

La ciabatta dove sono attaccati ampli e sorgente è derivata dalla linea delle luci, non delle prese, per cui forni e lavatrici non dovrebbero influire.

Certo, potrei sempre attaccare una bella resistenza alla stessa ciabatta, tipo un tostapane od un phon, ma non ne vedo il senso visto che in condizioni normali quella è una ciabatta dedicata solo all'impianto, e sulla linea delle luci è l'unica presa.
 Cool 

Vedremo come si comporterà quello nuovo, che dovrebbe arrivare domani.
 Rolling Eyes 

In ogni caso sarà regolato per erogare 6V.

Saluti
Stefano

falcone
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  Albert^ONE il Lun Lug 21, 2014 2:06 pm

Facci sapere come và poi! Wink

Albert^ONE
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  zedda il Lun Lug 21, 2014 2:13 pm

@falcone ha scritto:In effetti non ci avevo pensato a controllare voltaggio e relativa stabilità dell'alimentatore originale.

L'ho appena fatto è il valore indicato dal multimetro oscilla tra 6.04 e 6.05, quindi direi abbastanza stabile visto che un simile scarto rientra nelle tolleranze dello strumento di misurazione.

La ciabatta dove sono attaccati ampli e sorgente è derivata dalla linea delle luci, non delle prese, per cui forni e lavatrici non dovrebbero influire.

Certo, potrei sempre attaccare una bella resistenza alla stessa ciabatta, tipo un tostapane od un phon, ma non ne vedo il senso visto che in condizioni normali quella è una ciabatta dedicata solo all'impianto, e sulla linea delle luci è l'unica presa.
 Cool 

Vedremo come si comporterà quello nuovo, che dovrebbe arrivare domani.
 Rolling Eyes 

In ogni caso sarà regolato per erogare 6V.

Saluti
Stefano

hai considerato la possibilità di sbalzi di tensione non causati da tuoi elettrodomestici?
era questo quello che volevo intendere Smile
comunque mi fa piacere esserti stato di aiuto

zedda
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Lun Lug 21, 2014 2:38 pm

hai considerato la possibilità di sbalzi di tensione non causati da tuoi elettrodomestici?
era questo quello che volevo intendere Smile
comunque mi fa piacere esserti stato di aiuto

Beh, ammetto di no.

La ciabatta è filtrata, per cui problemi indotti dall'instabilità della linea dell'enel non dovrei averne, o almeno non dovrebbero essere macroscopici.

E siccome questo vale anche per i disturbi reciproci tra ampli e sorgente, che sono sulla stessa ciabatta, sono relativamente tranquillo da questo punto di vista.

Comunque si, a lungo termine il progetto è quello di tirare una linea dedicata solo per l'impianto, anzi due.

A medio termine invece, lo step che mi rimane da fare per migliore il front-end digitale, è adottare un sistema di equalizzazione attiva nel dominio digitale, per compensare (finché possibile) i limiti di un ambiente non proprio ideale.

Ovviamente dotandomi del minimo di hardware necessario (essenzialmente un microfono decente).

Quando avrò metabolizzato i cambiamenti indotti dal nuovo sw di streaming, del filtro usb e dell'alimentatore, inizierò a lavorarci, e saranno valanghe di domande per voi!
 Wink 

Saluti
Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  sportyerre il Lun Lug 21, 2014 2:52 pm

@falcone ha scritto:Grazie Albert^ONE,

messaggio recepito. Ci vado cauto e mantengo la tensione specificata dal produttore.

6V hanno da essere e 6V saranno, ma di qualità (spero) con un alimentatore un po' migliore di quello switching da muro.
 Smile 

Ciao
Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Lun Lug 21, 2014 2:59 pm

@Sportyerre ha scritto:La misura falla con il carico collegato

Aspetta, considera che io sono un perfetto ignorante!
 Embarassed 

Come faccio tecnicamente, se con il carico collegato, lo spinotto è dentro il dac, e dunque non accessibile per gli spinotti del tester?

Grazie, Salutoni
Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  Edmond Dantes il Lun Lug 21, 2014 3:26 pm

Direi che una ciabatta filtrata poco può fare rispetto alle variazioni LEGALI della tensione ENEL (230 V +/- 10%, ovvero da 207 a 253 V). Ci vorrebbe uno stabilizzatore, casomai....

Edmond Dantes
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  sportyerre il Lun Lug 21, 2014 3:30 pm

@falcone ha scritto:
@Sportyerre ha scritto:La misura falla con il carico collegato

Aspetta, considera che io sono un perfetto ignorante!
 Embarassed 

Come faccio tecnicamente, se con il carico collegato, lo spinotto è dentro il dac, e dunque non accessibile per  gli spinotti del tester?

Grazie, Salutoni
Stefano
eh, mica facile senza qualche accrocchio volante.
Non fidarti del valore a vuoto, è sempre più alto.
Lascia perdere, tensione nominale ed ascolti tranquillo.

sportyerre
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Lun Lug 21, 2014 3:45 pm

@Giorgio ha scritto:Direi che una ciabatta filtrata poco può fare rispetto alle variazioni LEGALI della tensione ENEL (230 V +/- 10%, ovvero da 207 a 253 V). Ci vorrebbe uno stabilizzatore, casomai....

Fai una giusta osservazione Giorgio, ma se tali variazioni, ancorché legali, fossero effettivamente presenti e continue, non dovrei avvertirne gli effetti anche alla misurazione all'uscita del trasformatore?

Certo, se poi ci sono picchi proprio all'estremità del range legale, ma solo poche volte al giorno, è dura rilevarle con un semplice tester...
 Sad 

Capisco di aver alzato un polverone comunque, con la storia della fornitura enel: ho letto di casi di picchi sporadici anche ben superiori al limite legale, ma credo si possa fare ben poco per difendersi, se non dotarsi di un vero condizionatore, e per ora non ci penso.

Salutoni
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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  sportyerre il Lun Lug 21, 2014 4:43 pm

Le variazioni della tensione di rete sono e devono essere compensate dall'alimentatore che E' stabilizzato.
La parte logica sarà poi alimentata da un circuito a tensione ridotta a 5V ed ulteriormente stabilizzato, inutile alzare la tensione se non a far scaldare il circuito di alimentazione

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  Edmond Dantes il Gio Lug 24, 2014 1:44 pm

Corretto, ovviamente. Però l'amico falcone sembrava attribuire ad una ciabatta filtrata la capacità di stabilizzare la tensione:

La ciabatta è filtrata, per cui problemi indotti dall'instabilità della linea dell'enel non dovrei averne, o almeno non dovrebbero essere macroscopici.

cosa non vera...  Smile 

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Gio Lug 24, 2014 2:09 pm

@sportyerre ha scritto:Le variazioni della tensione di rete sono e devono essere compensate dall'alimentatore che E' stabilizzato.
La parte logica sarà poi alimentata da un circuito a tensione ridotta a 5V ed ulteriormente stabilizzato, inutile alzare la tensione se non a far scaldare il circuito di alimentazione

Bene,
in considerazione delle tue giuste considerazioni, l'ho regolato proprio come quello originale, ovvero a 6.05V (anche se questi sembrano fluttuare decisamente di meno!).

@Albert^ONE ha scritto:Facci sapere come và poi!
L'alimentatore è qui con me da tre giorni, ed oramai credo di essermi fatto un'idea abbastanza consolidata: intanto in prima battuta c'è qualche sensibile differenza di prestazioni, non eclatante ma sensibile.

Proprio per esserne sicuro ho fatto la verifica rimettendo l'alimentatore originale quando già ascoltavo da molte ore con lo ZetaGi, e dopo alcune ore di ascolto (circa 8, 4 la mattina e 4 il pomeriggio), di nuovo lo Zetagi. Bel tour de force, ma ovviamente piacevolissimo! Smile 

Contrariamente a quanto mi aspettavo, non c'è evidenza di un miglioramento della gamma bassa in termini di profondità e controllo, mentre l'impatto (la risoluzione di un colpo improvviso sul rullante, le nocche sulla chitarra, etc) mi sembra migliore. Invece, mi pare che sia migliorato in modo sensibile il soundstage; niente di macroscopico, ripeto, ma tuttavia sensibile. Qualche esempio:

Nel brano "Faded" dall'album "the will to live", circa a metà smettono gli strumenti e si sente la voce lontana con l'eco, e questa voce con il dac alimentato dallo ZetaGi mi pare ben più lontana rispetto a prima, non attenuata, ma proprio come se il grande Ben fosse oltre dieci metri più in la dei diffusori!

Ancora, il carro trainato dal cavallo da sinistra a destra in "Amused to Death" di Roger Waters, continua a destra ben più di prima (e la Ferrari in senso opposto mi ha fatto sobbalzare sul divano).

In generale, il senso dello spazio tra gli strumenti, e particolarmente nei piccoli ensable Jazz, solitamente ripresi con uno o pochi microfoni, appare ben più evidente.

Lasciamo perdere i dettagli, perché ovviamente non ho sentito niente che non sentissi anche prima.

Solo mi pare tutto un pochino più realistico. Anche le cose sulle quali apparentemente si è registrato un peggiormente, pensandoci (e soprattutto ascoltando) non lo sono in realtà; mi riferisco per esempio alle voci umane che sembrano aver fatto un piccolo passo indietro, rispetto a prima, ma invece mi ricorda come le voci dei cantanti vengono restituite nei concerti live, cioè non sparate in faccia.

Insomma, mi pare semplicemente che tutto sia stato riportato a proporzioni più realistiche, e solo dove l'artista o l'ingegnere del suono lo vuole (proprio Amused to Death, ad esempio), gli effetti spiccano veramente.

Scusate la sommarietà delle impressioni, ci sarebbe ancora molto da dire ma saremmo OT!

Ciao
Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  falcone il Gio Lug 24, 2014 2:16 pm

@Edmond Dantes ha scritto:cosa non vera...

Ciao Giorgio,

dettaglia meglio, che la cosa si fa interessante, please! Wink 

Visto che è evidente che un filtro...debba filtrare, suppongo tu volessi dire che le ciabatte filtrate non possono filtrare le variazioni di tensione che potrebbero esserci sulla fornitura Enel, giusto?

Thanks
Stefano

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  Edmond Dantes il Gio Lug 24, 2014 2:26 pm

Diciamo, semplificando molto, che un filtro serve per eliminare componenti spurie della sinusoide elettrica, attenuando armoniche di rete soprattutto in alta frequenza (come fanno, ad esempio, i filtri Black Noise di Systems & Magic). Aiutano anche in presenza di inquinamento elettromagnetico.

Ma nulla possono in termini di fluttuazioni di tensione.

Per eliminare quelle serve uno stabilizzatore di tensione, componente che, a fronte di una tensione in ingresso variabile, restituisce una tensione in uscita costante entro un dato intervallo di fluttuazione.

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Re: Fino a dove posso spingermi con la sovralimentazione?

Messaggio  sportyerre il Gio Lug 24, 2014 4:02 pm

@Edmond Dantes ha scritto:Diciamo, semplificando molto, che un filtro serve per eliminare componenti spurie della sinusoide elettrica, attenuando armoniche di rete soprattutto in alta frequenza (come fanno, ad esempio, i filtri Black Noise di Systems & Magic). Aiutano anche in presenza di inquinamento elettromagnetico.

Ma nulla possono in termini di fluttuazioni di tensione.

Per eliminare quelle serve uno stabilizzatore di tensione, componente che, a fronte di una tensione in ingresso variabile, restituisce una tensione in uscita costante entro un dato intervallo di fluttuazione.

...che ciò che fa ora lo Zetagi
 Ok

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