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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mar 22 Lug 2014 - 21:41
@Fernando Micelli ha scritto:Il diffusore sarebbe un due-vie e mezza ma con molta personalità, timbrica rispettabilissima
buona per OGNI tipo di Musica. ( Ecco, di questo aspetto dovremmo parlare un po' di più).

Bisogna ovviamente trovare un Tw che sia un degno partner per il 203 ma i candidati non
mancano. Io ne conosco di buoni ed economici ma anche di (un po') più costosi e...
spettacolari!
Per OGNI tipo di musica... parliamone. Io non ho mai specificato, ma un diffusore che non fa godere appieno di tutte le tipologie di musica per me non è accettabile. Poi i gusti sono gusti... ma possiamo tranquillamente approfondire.

Per il tweeter... non ce n'è uno economico e spettacolare?  Laughing Laughing
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valvolas
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mar 22 Lug 2014 - 21:48
Zio una domanda di un aspetto che mi sfugge,ma probabilmente non l'avro' visto io,quale e' l'ampli candidato a pilotare i 2 vie?
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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mar 22 Lug 2014 - 21:55
Mi piace la dinamica, quindi ho tolto il mio Yarland M34 con finali KT66 ed utilizzerei il finalino MAA406 che mi sta dando tante soddisfazioni.
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natale55
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minihorn con tweeter



Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mar 22 Lug 2014 - 22:09
....azz.....alla faccia del finalino , 150 watt vero? povero me con la mia trentina di watt Crying or Very sad  Crying or Very sad  Crying or Very sad 

vuoi un tweeter spettacolare , non so' se anche economico , eccolo , c'è anche un filmato su you tube

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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 0:04
Vedendo la scritta sul tweeter che hai postato mi viene in mente un quesito da porre a tutti, ma in particolar modo a Fernando.
Qualche settimana fa ho avuto il piacere di poter andare nel laboratorio di Bellino insieme a Natale e parlavamo piacevolmente di varie esperienze quando Alberto ha fatto notare (ma vi garantisco che si notavano già da prima) il mobile di una klipsch rf7 in riparazione.
Alberto lamentava il fatto che i 2 woofer fossero filtrati insieme, alla stessa frequenza.
Pensiero condivisibile per le ragioni che dovremmo sapere tutti, ma anche in Klipsch dovrebbero sapere... Perchè hanno fatto così? E' solo una questione economica?
Da qui mi viene un secondo quesito.
Meglio 2 woofer identici filtrati in modo differenziato, oppure meglio woofer e medio, quindi un 3 vie?

Ci siamo confrontati anche sulla questione Monacor DT300 che Alberto considera un gran prodotto, ma solo se corredato della sua guida d'onda. Non ha parlato di problematiche (certo! Lui li vende!), ma se avesse avuto dei problemi li avrebbe cambiati, visto che è un professionista serio.
Capisco i tuoi dubbi in merito, li avrei anche io mi fosse successo, ma non vorrei fosse dovuto solo ad un sub da 5000W piazzato sotto il tweeter...  Smile

Oops, forse ho messo ancora troppa carne al fuoco...
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 0:10
150W in classe AB,mi sfuggiva questo dettaglio,sono sempre molto incuriosito dagli accostamenti elettroniche-legni
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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 0:29
@valvolas ha scritto:150W in classe AB,mi sfuggiva questo dettaglio,sono sempore molto incuriosito dagli accostamenti elettroniche legni
Per precisazione questo finale è stato scelto per pilotare i miei dipolo che sono un po' esigenti.
Scendono anche un po' di impedenza e questo non se la cava male. Anzi!
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Biagio De Simone
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 12:08
Prova a dare un occhiata a questo, mi fu consigliato a suo tempo da Wasky, prodotto italiano di grande qualità, anche questo secondo me  da integrare in basso, anche in un secondo tempo con un woofer prestante  di  livello adeguato. ( i 40hz flat della proposta di Fernando c'è li sogniamo)

http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_8%202ways.pdf
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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 18:30
@Biagio De Simone ha scritto:Prova a dare un occhiata a questo, mi fu consigliato a suo tempo da Wasky, prodotto italiano di grande qualità, anche questo secondo me  da integrare in basso, anche in un secondo tempo con un woofer prestante  di  livello adeguato. ( i 40hz flat della proposta di Fernando c'è li sogniamo)

http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_8%202ways.pdf

Effettivamente quello indicato da te è carente sulle basse e come dici tu occorrerebbe un aiuto proprio lì, ma non è quello che pensavo io.
Io avevo in mente un 2 vie secco, ma se non si pensa di ottenere una qualità ottimale con un 2 vie e queste sensibilità, non scarto l'ipotesi di Fernando.
L'unica cosa che mi dispiace è che speravo di restare sopra i 95db, invece vedo che si starà probabilmente sotto.
Va be... vedrò al limite di acquistare un nuovo ampli perchè il mio è piccolino!! Sai su 4Ohm (come indicato da Fernando) ho solo 260W e non so se riuscirà a coprire le urla di mia moglie...  Smile

PS: ovviamente scherzavo... l'ampli non si cambia....
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porfido
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Spoiler:

Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 18:50
@Fernando Micelli ha scritto:Una prima idea potrebbe essere adottare una coppia di HW203 Ciare da mettere in reflex.

Questo storico AP ha una ottima risposta in alto, molto regolare fino ai 2.000Hz ed ancora
ben ragionevole ancora più in alto.

Non richiede grandi volumi di carico ma, in coppia, può raggiungere quasi i 40Hz flat e con
pressioni acustiche di tutto rispetto.

La sensibilità dovrebbe avvicinarsi molto ai 94dB (non ho fatto calcoli o simulazioni ma vado
per esperienza)
con un carico di 4Ohm per l'ampli.

Il diffusore sarebbe un due-vie e mezza ma con molta personalità, timbrica rispettabilissima
buona per OGNI tipo di Musica. ( Ecco, di questo aspetto dovremmo parlare un po' di più).

Bisogna ovviamente trovare un Tw che sia un degno partner per il 203 ma i candidati non
mancano. Io ne conosco di buoni ed economici ma anche di (un po') più costosi e...
spettacolari!

Interessantissimo, Fernando!
E piazzarci l'economico ma performante DX25TG-05-04 della Vifa?
Proprio 94 db e 4ohm , fs a 650hz e sta sui 25 euro!
http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830860_files/DX25TG.pdf
Fernando Micelli
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 19:32
Ho dato un occhiata all'ottimo Tw suggerito da Porfido e mi pare convenientissimo!

Non l'ho mai usato ma la risposta è linearissima con i 1.000Hz già a ben 94dB.
Ottimo.

Io nel frattempo o provato a simulare il sistema intero. Non sono partito da zero,
dato che avevo già realizzato un diffusore simile ho utilizzato i dati di allora ed
elaborato un primo crossover.

Quello che vienen fuori è impressionante per linearità!



Simulazione a 2,2 metri di distanza, praticamente al punto di ascolto con 2,83V input.

Qui è utilizzato il PT 383 sempre Ciare ed incrociato abbastanza basso ma è un tipo
che non soffre certo simili trattamenti.

Durante lo sviluppo la sensibilità s'è però abbassata alquanto (non sempre si riesce a
cogliere ogni frutto)
ma sono certo che con il dotatissimo ampli di rumore ne fanno!
Fernando Micelli
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 19:46
Qui possiamo vedere come lavorano i vari altoparlanti.



Ormai non parlo più di "frequenza di incrocio" perchè mi pare un concetto troppo vago
e soggetto ad interpretazioni diverse.

Qui, come si può vedere, parrebbero i 2.000Hz la frequenza di... transizione fra Tw ed
il Mid-Alto ma quest'ultimo (ASSOLUTAMENTE acusticamente in fase col Tw stesso!)
"sostiene" l'emissione complessiva fino a ben 3.000Hz!

Si può dire che i due AP "si incrociano" a 2.000Hz ma io preferisco "si sovrappongono"
da circa 1.500 a 3.000Hz.

Sono in perfetta fase relativa e la cosa... si sente, eccome!
Fernando Micelli
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 20:12
E qui voglio sottolineare un aspetto, per me, molto importante della riproduzione in
sistemi multi-vie.

Come abbiamo visto i due AP (Mid-Alto + Tw) si sovrappongono per una intera ottava
(1.500~3.000) contribuendo alla riproduzione di questa zona INSIEME e con il punto a
2.000Hz con contributo al 50%, fifty / fifty!

SOLO con una fase acustica relativa fra i due ASSOLUTAMENTE coerente in tutta la zona
di "collaborazione" (e possibilmente anche oltre) si può riuscire a rendere l'incrocio stesso,
e quindi la transizione Mid->Tw, trasparente al massimo ed acusticamente poco rilevabile.

Quanto volte si sente un netto scollamento fra ciò che... suona il woofer e quello che
cincischia il tweeter?

Quanto volte nella riproduzione di un brano purtroppo si avverte un che di non-credibile
e di artificiale che non ci permette di "illuderci" di ascoltare una vera voce, un vero flauto,
un clarinetto un accordo di chitarra acustica... vera?

Spesso, in tali casi, una delle concause primarie è proprio il non corretto sviluppo delle
fasi dei due AP incrociati cosa che produce gravi danni ad una mezza dozzina di parametri
acustici del diffusore finito.

Un buon incrocio deve essere trasparente al massimo e mai, dico mai, dovrebbe dar segno
di se.

Ottenere ciò con due altoparlanti diversissimi in tutti i parametri, fase acustica compresa,
come sono un woofer grosso e "lento" (forzatura tecnica ma è per spiegarmi meglio) ed
una tromba di qualunque tipo è impresa...  da Dio (o affini!!!  Hehe ) .
Fernando Micelli
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 20:39
@Zio ha scritto:
Per OGNI tipo di musica... parliamone. Io non ho mai specificato, ma un diffusore che non fa godere appieno di tutte le tipologie di musica per me non è accettabile.

Come si può individuare un diffusore buono: "Per OGNI tipo di musica" ?

Beh, credo ognuno abbia i suoi parametri ed il suo metro. Anche io ovviamente.

Secondo me se un diffusore va bene con la musica "...più difficile" è molto probabile
se la cavi anche con quella più andante, più abbordabile.

Resta ovviamente da definire quale possa essere la "Musica Difficile"!  Muble   Muble 

Io credo che non sia proprio alla portata di tutti conoscere il suono dal vivo di uno
strumento qualunque, ed ancor meno di tutti gli strumenti. E meno che meno, di
meno ... (forse ci andrebbe un'altro meno?  Hehe ) degli strumenti suonati vicinissimi,
a due o tre metri al massimo.

Chi conosce il suono del violino nella sua stanza? O del violoncello? Di un sax, una
tromba etc... etc...

Pochi temo.

Vi è invece uno "strumento" comunissimo, che tutti assolutamente ben conosciamo ed
ascoltiamo ogni giorno: la voce!!! La voce umana, femminile e maschile.

Se possiamo essere poco esperti in strumenti senza nemmeno saperlo siamo invece
espertissimi di voci, tanto da poter riconoscerne una anche da lontano, anche se fosse
in un'altra stanza o in mezzo ad una piccola folla.

La "Musica" più difficile, sempre per me, è quindi la voce. LE VOCI!

E la Musica che ne impiega di più ed alla massima espressione, potenza, sofisticatezza,
qualità e bellezza è la LIRICA. Senza dubbio alcuno.

Se un diffusore va bene con la lirica è probabilissimo vada bene con tutto o con quasi
tutto il resto.
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 20:43
P.s.: Cavoli... una pagina intera di filippiche!!!

"E chè cacch.... ma spegni, và!"  Embarassed 


Scusate.
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Biagio De Simone
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 20:46
Ahhh, finalmente si parla di HiFi.  Very Happy 
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porfido
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 20:56
@Biagio De Simone ha scritto:Ahhh, finalmente si parla di HiFi.  Very Happy 

Cacchio, era ora!
Fernando Micelli
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 21:05
@Biagio De Simone ha scritto:Ahhh, finalmente si parla di HiFi.  Very Happy 
Ciao, Bià!

Si straparla, direi, si straparla!

E' che a volte la Musica ha il sopravvento e il... neuro sopravvissuto
mi spinge a voler condividere le esperienze e la passionaccia maledetta.

A ri-scusate...
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Mer 23 Lug 2014 - 21:12
@Zio ha scritto:Vedendo la scritta sul tweeter che hai postato mi viene in mente un quesito da porre a tutti, ma in particolar modo a Fernando.
Qualche settimana fa ho avuto il piacere di poter andare nel laboratorio di Bellino insieme a Natale e parlavamo piacevolmente di varie esperienze quando Alberto ha fatto notare (ma vi garantisco che si notavano già da prima) il mobile di una klipsch rf7 in riparazione.
Alberto lamentava il fatto che i 2 woofer fossero filtrati insieme, alla stessa frequenza.
Pensiero condivisibile per le ragioni che dovremmo sapere tutti, ma anche in Klipsch dovrebbero sapere... Perchè hanno fatto così? E' solo una questione economica?
Da qui mi viene un secondo quesito.
Meglio 2 woofer identici filtrati in modo differenziato, oppure meglio woofer e medio, quindi un 3 vie? .
Una, anzi tre, belle domande che meritano risposta adeguata.

Ora mi chiamano, rifornimenti in vista. Come rinunciare?  Happy shock
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Sab 26 Lug 2014 - 13:09
@Fernando Micelli ha scritto:Durante lo sviluppo la sensibilità s'è però abbassata alquanto (non sempre si riesce a
cogliere ogni frutto)
ma sono certo che con il dotatissimo ampli di rumore ne fanno!
La risposta è moooolto interessante!!
Il mio problema è però che io volevo realizzare qualcosa ad alta sensibilità perché mi piacerebbe capire che dinamica esce da un diffusore di questo tipo e un amplificatore energico.

Da qui l'interesse verso gli AP PRO...
Sto rivalutando anche il fatto di realizzare un 3 vie al posto del 2 vie secco.
Il 3 vie, a fronte di una spesa superiore, dovrebbe essere più lineare (se incrociato bene...)... Magari riesco ad avvicinarmi alla sensibilità di 95db alla quale punto.
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zedda
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Lun 28 Lug 2014 - 9:30
scusa se rispondo solo adesso ma il mio service mi ruba un pò di tempo!
nonche facciamo certe feste troppo ignoranti  Laughing 
abbassate il volume!


si con il tre vie ce la fai indubbiamente a coprire l'intera gamma...
un 25 centimetri lo accoppi facilmente al driver/tweeter
un 38 lo accoppi facilmente al 25...

ma come vedi si inizia ad avere un baffle importante e litraggi considerevoli
e di progetti gia fatti immagino scarseggiano...
e forse la pilotabilità inizia a diminuire se vuoi mantenere sempre la stessa sensibilità...
anche perche un 38cm professionale che ha 95db di sensibilità potrebbe essere o un subwoofer pro (masse in movimento considerevoli e grossi magneti con belle emf) oppure woofer un po scarsetti...

io ho sempre sognato che qualcuno mi chiede di progettarci un tre vie con 38cm 25cm e tromba
come medio andrei sicuramente a scegliere il pm250 della ciare  Twisted Evil
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Zio
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Lun 28 Lug 2014 - 11:22
@zedda ha scritto:scusa se rispondo solo adesso ma il mio service mi ruba un pò di tempo!
nonche facciamo certe feste troppo ignoranti  Laughing 
abbassate il volume!


si con il tre vie ce la fai indubbiamente a coprire l'intera gamma...
un 25 centimetri lo accoppi facilmente al driver/tweeter
un 38 lo accoppi facilmente al 25...

ma come vedi si inizia ad avere un baffle importante e litraggi considerevoli
e di progetti gia fatti immagino scarseggiano...
e forse la pilotabilità inizia a diminuire se vuoi mantenere sempre la stessa sensibilità...
anche perche un 38cm professionale che ha 95db di sensibilità potrebbe essere o un subwoofer pro (masse in movimento considerevoli e grossi magneti con belle emf) oppure woofer un po scarsetti...

io ho sempre sognato che qualcuno mi chiede di progettarci un tre vie con 38cm 25cm e tromba
come medio andrei sicuramente a scegliere il pm250 della ciare  Twisted Evil
Io mio problema è che oltre a 30cm non riesco ad andare...
In questo periodo ho pochissimo tempo, ma a breve spero di poter postare una proposta...
Grazie
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zedda
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Lun 28 Lug 2014 - 13:10
se mi permetti, se devi fare un tre vie devi estendere la frequenza, altrimenti è una cosa abbastanza inutile...
diminuisce la pilotabilità, diminuisce l'efficienza, complichi di molto il progetto, aumenta il prezzo, è piu difficile prevedere il risultato...
l'unica cosa positiva sarebbe che hai tutto il parlato emesso quasi da un solo altoparlante...
cosa che comunque è sempre da constatare, e sempre se gli altri due trasduttori non gli creano problemi...

quindi se devi fare un tre vie con un woofer da 12", con altoparlanti professionali, ti consiglio di NON usare il reflex per la via bassa, inventati qualche altro caricamento altrimenti stai solo buttando tempo...
che ne so... fai una linea di trasmissione per il 12" e metti il medio in cassa chiusa...
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natale55
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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Lun 28 Lug 2014 - 13:44
zioooooo per la via bassa ,caricamento jensen onken , dai che vediamo cosa succede ., mobile separato per medi e alti e vai una cosa tipo cosi per i bassi

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Re: Diffusore 2 vie ad alta efficienza

il Lun 28 Lug 2014 - 14:50
@natale55 ha scritto:zioooooo per la via bassa ,caricamento jensen onken , dai che vediamo cosa succede ., mobile separato per medi e alti e vai una cosa tipo cosi per i bassi

E dove le metto??? In cortile???  Laughing Laughing Laughing 
Sono troppo grosse, vorrei qualcosa di più... small...  Wink
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