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The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  valterneri il Lun 4 Ago 2014 - 16:50

@ideafolle ha scritto:capooooo!!!!! tutta sta tarantella per dirci che la distorsione fa parte del timbro, del suono?
(innanzi tutto complimenti per la virgola messa in modo corretto al punto giusto!)

Adesso mi riappiccico alle ultime parole che ho scritto e
ce n'è anche per te!

La cuffia dell'otorino trasmette suoni puri senza distorsione,
ma in natura non esistono suoni puri senza distorsione,
la distorsione è timbro, è la natura stessa del suono comprensibile.
Senza distorsione è come bere acqua distillata ....


ed è per questo che gli ampli di Zi Bruno
sono una Sinfonia di Vini, Spumanti e Birre! Distorsioni a distesa!

Allora non fraintendiamo:

per molto tempo è stato difficile fare misurazioni audiometriche
finché non si sono avute cuffie a bassa distorsione
(io possiedo una Beyer audiometrica).

Se produci 20 Hz con significativa distorsione
produci anche, e di conseguenza, 40 60 100 Hz per seconda, terza e quinta
armonica ......
l'udito non rileva i 20 Hz, ma si accorge della sua presenza perché ne sente
i 60 o i 100 prodotti dalla distorsione della cuffia,
e la misura dicasi essere "corrotta".

Quindi "per misurare bene" l'udito occorrono sistemi a bassissima distorsione.
Si genera un suono puro e lo si fa ascoltare nel modo più puro possibile,
e questo è l'errore!

L'udito nei millenni si è specializzato e raffinato per sentire il timbro,
più che la fondamentale quindi, l'attacco e le armoniche sono importanti,
questo per differenziare prede e predatori, pericoli da cose innocue.
Senza l'attacco e senza il timbro, o un timbro conosciuto,
ci è difficile determinare la direzione di provenienza.

Un suono puro è una cosa insolita a cui l'udito non è preparato,
ne viene disorientato, è di difficile comprensione e determinazione,
ed è coi suoni puri che noi misuriamo l'orecchio!
Ti pare intelligente?
Che in altro modo non si possa fare non migliora la cosa.

In natura quindi i suoni sono sempre e solo complessi,
ovvero "una distorsione complessa e variabile delle varie fondamentali"
complessità che aiuta l'udito a distinguere, è quello che deve fare!

La distorsione degli amplificatori invece ....

è un'ulteriore deformazione inopportuna, perché allontana il timbro
dal suo timbro originale e conosciuto, e lo allontana in modo anomalo:
mentre in natura ogni deformazione del suono avviene per motivi meccanici,
nella riproduzione avviene anche innaturalmente per motivi elettrici,
che porta a deformazioni e distorsioni totalmente incomprensibili nella
loro natura,
a parte la membrana che si muove ed il cono che si muove,

è per questo che la distorsione degli altoparlanti è molto più perdonabile
di quella dei transistori.

Ma, ma, c'è un ma!
Esistono strumenti naturali meccanici (violini flauti timpani arpe ... )
e strumenti elettrici (tastiere sintetizzatori batterie ... )
e si apre una possibilità di innumerevoli spiegazioni sull'accettabilità
e perfino gradevolezza della distorsione aggiunta, ma ...

ma di questo parleremo nella prossima puntata:


valterneri
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  Mr Phil il Lun 4 Ago 2014 - 17:07

Raga, ma perché ve state a fa le seghe mentali. Il The Wall suona bene? Se si, che bisogno c'e di sapè se uno strumento mi da il suo consenso.
Esempio:
Il The Wall suona. L'oscilloscopio con generatore di frequenza e quant'altro attaccato dà un grafico che dice che fa schifo. Allora? Altro esempio: Compro un ampli, lo pago € 10.000, suona da schifo, lo attacco all'oscilloscopio e compagnia bella e mi da un grafico divino. Allora?

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  ideafolle il Lun 4 Ago 2014 - 17:26

capooooo!!!!! capisci a me  Hehe Hehe Hehe 
(clicca sopra )


ti anno gia risposto riguardo alle misure  Laughing Laughing spero che un giorno tu possa ascoltarlo
il the wall ..o meio ancora  Hehe Hehe  l'hey you. magari pilotato con il bmm o con il mau , cioe' questo



 e poi ne riparlamo  Wink 

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  guido74 il Sab 9 Ago 2014 - 10:11

Sono giorni che leggo il progetto e commenti su questo ampli.
Mi intriga davvero tanto, complimenti a manu per la realizzazione Smile
Mi sta venendo volta di provare a realizzarlo pur non avendo una grande preparazione in merito ma tantissima passione.
Domanda:i dissi dove li hai acquistati?
Quale differenza sonica tra la tua realizzazione ed un unico telaio?

Saluti
Guido

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Sab 9 Ago 2014 - 13:20

Ciao Guido!

Grazie mille per i complimenti Smile  Ok 


I dissi, come praticamente tutto il resto della componentistica, è stata acquistata da TME...un ottimo gigantesco negozio (in Polonia). Vende anche in Italia e non preoccuparti per le spese di spedizione... 7.90€ + Iva e senza dogana per un tempo di spedizione di 1 giorno..eccezionale!


Differenze soniche tra i mono blocchi e un solo telaio non credo ci siano.
Principalmente è un fatto di spazi e calore da dissipare... due canali nello stesso case fanno un bel calduccio!
Ma poi mi piaceva anche il fatto di costruire una cosa un po' diversa dai soliti Smile


Hello

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  guido74 il Sab 9 Ago 2014 - 23:19

ottimo e grazie per la risposta... Very Happy Very Happy 
comunque mi giro in torno e vedo tantissimi progetti,diciamo che sono quindi in balia delle onde,con calma decidero' e spero poi in un vostro aiuto Hehe Dribbling 

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  valvolas il Dom 10 Ago 2014 - 18:42

Un mezzo cazzeggio estivo...


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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  zenit il Dom 14 Set 2014 - 10:23

@MANU97 UN CHIARIMENTO sui dissipatori...
Sono questi?

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Dom 14 Set 2014 - 19:11

@zenit ha scritto:@MANU97 UN CHIARIMENTO sui dissipatori...
Sono questi?
Ciao Zenit, i dissipatori che ho comprato sono questi qua:
http://www.tme.eu/it/details/rad-a6023_300/radiatori/
già tagliati; quelli da te citati sono lunghi un metro, il resto delle misure è uguale.

Ci tengo a 50/54° i finali e a poco più della T Ambiente il solo Mosfet dell'alimentazione.

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Mar 23 Dic 2014 - 19:55

Ciao Ragazzi! Finalmente, dopo molto che lo aspettavo, mi è arrivato l'oscilloscopio!!!!
Non è roba ne nuova, ne costosissima, però pare che il suo lavoro lo faccia distintamente Smile

Dunque, perchè non usarlo per misurare il The Wall!!! Era ora che venga fatta una misurazione su questo ampli Very Happy

Non sono ancora praticissimo nell'usarlo, quindi si accettano consigli, comunque:


Carico 8 ohm resistivi, onda sinusoidale prima di tosarsi.
Circa 12V Picco = 12/sqrt2 = 8.5V RMS
Cioè 9W RMS!



Carico 4.7 ohm resistivi (5 ohm da multimetro), onda sinusoidale prima di tosarsi.
Circa 9V Picco = 9/sqrt2 = 6.36V RMS
Cioè 8W RMS

E poi volevo farvi notare questo:


La sinusoidale positiva si tosa sempre molto di più e anche prima di quella negativa...
da cosa può essere dovuto?
Forse devo controllare la V/2?


Grazie a questo 3D Buffer V.A. mi sono fatto anch'io quel circuitino:


Potrò così avere un Analizzatore di spettro e in particolare il misuratore di THD (oltre che comunque l'oscilloscopio sempre integrato)...la precisione non sarà altissima, ma inizio così a ragionare con le misurazioni  Wink

P.S. ho notato anche un'altra cosa:
Prima di ascoltare accendo sempre la catena 10/15 minuti prima, guardando l'oscillo sembrerebbero non bastare ancora per il The Wall! Ho visto cioè che per i primi 25/30 minuti la massima potenza era sempre bassa, le onde si tosavano prima dei risultati che vi ho postato.
Dunque, scaldatelo bene prima di farlo suonare!  Very Happy  Laughing

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  beppe61 il Mar 23 Dic 2014 - 20:22

CIAO MANU!!!!!!!!
Purtroppo non posso darti nessun consiglio sull'uso dell'oscilloscopio, ma voglio farti i miei migliori auguri di buone feste e di buon anno nuovo.
(fa' piacere rileggerti.....)

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Mar 23 Dic 2014 - 21:17

Weee Ciao Beppe!!!

Grazie mille, contraccambio con altrettanti auguri a tutti quanti!!! Beer Beer Beer Beer Drinking

Vi ho letto sempre, ho fatto soltanto un po' di pausa nello scrivere lol!

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  Zio il Mar 23 Dic 2014 - 21:51

@MANU97 ha scritto:Weee Ciao Beppe!!!

Grazie mille, contraccambio con altrettanti auguri a tutti quanti!!! Beer Beer Beer Beer Drinking

Vi ho letto sempre, ho fatto soltanto un po' di pausa nello scrivere lol!

Ciao Manu, tanti auguri di buone feste!
Hai fatto bene ad attrezzarti, io non ci capisco una mazza, ma mi piacciono le sinusoidi e tutti quei pulsantini e le rotelline!! Laughing Laughing

Zio
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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Dic 2014 - 9:30

Ciao Zì! Mille grazie e te le auguro anch'io Buone Feste Beer Beer Beer Drinking Smile


Parlando di Oscillo,
le misurazioni le ho effettuate utilizzando come generatore sinusoidale la sk audio del PC,
con in serie il Pre che ho nella catena.

Sfortunatamente non ho due sonde (per il momento... Laughing ) dunque ho, per sicurezza, misurato l'uscita del pre e visto che non tosasse la sinuoide prima del The Wall.
...morale, a piena potenza del The Wall il Pre deve erogare poco più di 1V picco, ben dentro i propri limiti Smile

Ieri avevo provato a misurare un onda quadra, ma ahimè, il generatore del PC (quanto poi fosse buona la sk audio) non riesce a farne una decente!
O perlomeno, io ho visto uscire dal The wall (sia a bassa potenza, che a pieno regime) sempre un onda quadra distorta, deduco sia quindi il generatore.

Hello

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Dic 2014 - 10:14

ciao manu ! buone feste Laughing Laughing ricorda che spesso buone MISURE non significano sempre un buon SUONO Hehe Hehe anzi a volte conta ,e vale di piu' un ascolto Wink
ottimo l'oscilo , vedrai che ti dara un piu' che ottimo supporto Laughing Laughing Laughing

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 24 Dic 2014 - 10:56

@MANU97 ha scritto:
-Fusibile da 3.15A Rapido sull'entrata del Mosfet;

Ciao Manu, bellizzima realaisescion...!!! Oki Mi viene quasi voglia di farne uno anch'io, ma monoblocco, con tre dissipatori disposti a triangolo. Ma non ho mai tempo per far nulla. Ho in casa materiale per costruire almeno tre o quattro ampli ma è tutti fermo lì da un secolo almeno.
Mi chiarisci cosa intendi per entrata del Mosfet? Grazie mille.
Buon Natale...!!! Oki

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Dic 2014 - 11:42

Grazie a tutti e due Smile !!

@PHIL La realizzazione che ho fatto io del The Wall è proprio a Monoblocco, con due dissipatori.
Ricorda sempre di girare i dissipatori in modo che le alette siano disposte in verticale, pena una cattiva dispersione di calore. Ok

Per quanto riguarda il fusibile, intendo dalla parte dell'alimentazione; sul Drain.

Buon Natale! Beer Beer Beer

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 24 Dic 2014 - 14:57

Scusa, con monoblocco intendevo: stereo. Un canale su un dissipatore, l'altro sull'altro, e sul terzo dissipatore i Mosfet. Tra un dissi e l'altro ci metterei tre angolari speciali fatti in modo da avere una zona piana tra un dissi e l'altro per metterci i connettori, interruttore, presa di corrente ecc. Ribuon Natale Oki

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Dic 2014 - 15:02

Ah ok!
Dunque buon lavoro e ribuon Natale Ok
Smile

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 25 Dic 2014 - 11:07

Intendevo qualccossa deggennere..


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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Dic 2014 - 11:10

Sensazionale!!! Davvero bello, oltre che ben disegnato!!! Grande Smile

Anche la scritta Laughing Laughing Magari se c'è ne metterai una scrivici '' The Wall''

Starebbe sicuramente bene e diverrebbe il tocco di classe Very Happy


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Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 25 Dic 2014 - 12:02

Grazie Manu, ma stai tranquillo che quasi certamente resterà solo un disegno...


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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  ideafolle il Gio 25 Dic 2014 - 12:51

@PHIL MASNAGH ha scritto:Grazie Manu, ma stai tranquillo che quasi certamente resterà solo un disegno...


ciao phil  e sarebbe un grandissimo errore Sick  fidate Wink Hehe Hehe
intrigante nella forma ed  nel suo disegno  ... totale  BELLISSIMO Clap Clap Clap
p. s. se me lo permetti lo prendero come riferimento di forma x una mia realizazione che me frulla in capocia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing forze un hey you evoluto sia come schema che alim. ma a MOSFET. Hehe Hehe Laughing

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Re: The Wall SPECIAL EDITION..alla ByManu!

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Dic 2014 - 19:50

@ideafolle ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:Grazie Manu, ma stai tranquillo che quasi certamente resterà solo un disegno...


...
intrigante nella forma ed  nel suo disegno  ... totale  BELLISSIMO Clap Clap Clap
p. s. se me lo permetti lo prendero come riferimento di forma x una mia realizazione che me frulla in capocia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing forze un hey you  evoluto sia come schema che alim. ma a MOSFET. Hehe Hehe Laughing

Straquoto al cubo!!! Ci ho pensato anch'io di rubarti l'idea Laughing Laughing Laughing ...davvero bello quel layout, originale Wink Clap Clap Clap Clap Clap
Hehe Hehe Hello

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Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 25 Dic 2014 - 22:07

@ideafolle ha scritto:
p. s. se me lo permetti lo prendero come riferimento di forma x una mia realizazione che me frulla in capocia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing forze un hey you  evoluto sia come schema che alim. ma a MOSFET. Hehe Hehe Laughing

Non me pareva d'avè fatto chissacosa... Massettepiace ricopialo pure, ci mancherebbe... Laughing Anzi detto da te, un mago dei circuiti e dei case, me ffà pure tanto ppiacere... Dribbling Mi ricordo ancora, indelebile, la ffigata delle 6 lampade H7 come carico dei Mosfet dello ZCA di Mark Houston revisited by Zi'Bruno...  Clap  Clap  Clap  Oki

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