Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

come ti ha detto zio la faccenda del fase e controfase va verificata,visto che hai il saldatore in mano e gia' ci stai lavorando x le celle,a questo punto ti conviene andare fino in fondo,avevo parlato con gigi quando stava realizzando ste casse e mi ricordo anche se molto vagamente che sperimentava l'idea del tw come ''complemento'' al larga banda dove questo per limiti meccanici/elettrici non sarebbe chiaramente arrivato.Mi ricordo del piccolo condensatore (mi pareva piu piccola la capacita' forse un micro ma potrei sbagliarmi/confondermi con altri lavori) del discorso fase e controfase non ricordo nulla,se magari interviene lui (gigi) si ricordera' di certo ma mi pare di capire sia in fase.

Visto che si parla di modifica di progetto delle ZU italiane di cui ho la mia realizazzione, che adesso per motivi puramente estetici devo modificare, volevo sapere come sostituire il raccordo reflex rettangolare, con uno rotondo, e se era possibile far scendere ancora di qualche hertz questo stupendo bicono di cui sono innamorato        

cicciotu ha scritto:Forumisti vi comunico che le "ragazze" sono quasi pronte....ho deciso cross esterno...e aspetto sempre qualche anima pia che mi dia delucidazione sul problema relativo al volume troppo basso dell tweeter....

Ciao Ciccio, mi scuso per l'assenza, ma chi mi ha sentito in questi giorni sa del motivo.
Cqm, non perché voglio estromettere dalla discussione del forum nessuno, ma a botte e risposte molte volte non ci si capisce, per cui ti mando in mp il mio cell e ci sentiamo telefonicamente, postando sul forum il succo delle nostre decisioni/ scelte.
Cqm se hai usato il TW che ti ho indicato, adesso che metterai tutto in cassa, e se rispetterai le distanze indicate nel progetto, e visto che hai fatto il cross esterno, potrai facilmente estromettere la cella di attenuazione o inserirla e vedrai se canta o no quel TW.
Per tranquillizzare tutti, questi diffusori, proprio con il corss in oggetto, e il progetto definitivo, hanno avuto un bella e lunga misurazione con la CLIO ( non quella della Renault), ed i risultati sono come dire.....abbastanza soddisfacenti.
Dopo le 100 ore di rodaggio si comincia a saggiare il valore di questo progetto.

Buongiorno a tutti, mi scuso se non mi son fatto più sentire (ero in vacanza) mi scuso pubblicamente con gigi6c per non averlo chiamato e ringraziato di persona per le dritte....



questo è il mio progetto ultimato....ovviamente mi son fatto aiutare da un amico falegname...

Ora faccio delle considerazioni tecniche....rispondendo alla domanda " come si sentono ? "

Allora inizio a dire che non ho fatto il cross over come consigliatomi ma ho applicato solo il cap da 2,2uF al tw in serie sul positivo e devo dire che è molto presente...
Ottima brillantezza di suono molto dettagliato pulito medi presenti alti molto presenti ma non mi dispiacciono...l'unica pecca a basso volume è proprio i bassi...completamente assenti...a questo punto mi sta venendo in mente che il problema potrebbe essere derivato dall'amplificatore come vedere in foto è di un sistema home theather entry level della yamaha (yht196)5.1...infatti collegando un sub woofer a basso volume ovviamente è presente il sub, ma appena alzo il volume il basso delle casse sovrasta e annulla la funzione del sub! (ecco perchè son convinto che il problema è l'ampli)...
ps. Ovviamente sto ascoltando pezzi di tutti i genere dal jazz al rock anni 70 al pop all acustico tutti file FLAC con pc collegato tramite hdmi a 96mhz 16bit

Ora vi faccio tre domande tecniche....

1) quel cross over che mi ha indicato gigi6c può influire sulla resa nel senso che con quel xover i bassi (a basso volume ) vengono accentuati? in pratica mi potreste spiegare il funzionamento dettagliato di quel crossover???

2) Avendo le ph250 e tw collegate ognuno col suo cavo sino ad arrivare al connettore per l'amplificatore...le casse sono tutti e due 8ohms quindi collegate cosi sarebbero parallelo quindi sarebbero complessivamente casse da 4ohm??vi faccio questa domanda per capire avendo un amplificatore del genere(vedi sopra)se eroga 80w a 8ohm o 120w a4ohm?

3) Gentilmente mi potete consigliare un ampli che non costi tantissimo ma che abbia abbastanza corrente per far suonare bene ste casse? quindi che abbia un bel basso profondo e alta definizione???
ps... I classe A puri, potrebbero andar bene???

sbizzarritevi pure!!!

ciao prova questo se te la senti di farlo ,e ci sai fare con il saldatore
https://www.tforumhifi.com/t37715-t-project-15-the-wall-class-a-costruzione-e-recensione

e' semplicie da fare , e con quelle cassa sono la morte loro . come tu gia sai io gia le o fatte ,sia le casse che il finale . ma ci devi abinare un pre ,il bmm che ti conziglio caldamente
https://www.tforumhifi.com/t32119-storie-di-ordinaria-preamplifollia?highlight=storie+di+ordinaria+preamplilollia
vedrai che le soddisfazioni non mancheranno .

Proprio un ampli da home theather non va proprio con quei diffusori.Esperimento già eseguito e bocciato.
Serve un ampli generoso che eroga corrente già a basso volume per muovere bene le PH.
Il cross su questi diffusori, diciamo occorre piu a raffinare la risposta degli Ap, ma sicuramente se non hai birra alla sorgente, non ricavi nulla.

Dalla mia esperienza ho visto ( o meglio sentito) che i PH gradiscono i valvolari.

Io ne ho sentite alcune di realizzazioni di questi diffusori e mi trovo allineato con gigi,non sono cassettine cosi ''piumette'',non mi orienterei su valvolari o bassa potenza,le ho sentite un po in affanno su ascolti a volumi bassi quando appunto non c'e' corrente.
Se dovessi farci un pensiero avevo visto qlc settimana fa un rotel AB da 40+40,che aveva segnalato un utente che voleva acquistarlo e mi aveva fatto una buona impressione e nn era nemmeno casissimo,mha...mi orienterei su un prodotto cosi se si parla di ''commerciale'' nuovo,da accostare a diffusori del genere.Poi e' chiaro ce ne saranno altri 100 papabili

sarebbe interessante sentire qualcuno che lo ha in casa:

http://www.ebay.it/itm/ROTEL-RA-10-SILVER-AMPLIFICATORE-STEREO-40-WATTS-ALTA-CORRENTE-GARANZIA-ITALIA-/180953400575

Oppure un bel Yamaha p2500 e passa la paura

Questo dici? Operating in the stereo mode the P2500 puts out 250 watts per channel into 8 ohms,

Si poi uno puo' anche aprire una piccola giostra con autoscontri annessi e diffusori ''volanti'' No anzi fai prima a fare come P.Townshend che ci infilava dentro il manico della Fender soffrivano meno

Si sarebbe perfetto quel finale per i ciare. Intendo a basso volume sia chiaro. Di corrente ne avrà abbastanza anche per le giostre hahahahah

confessa che sei un fan di questo santuomo che adesso fa il guru in tarda eta' ma prima...(ci sono le prove)



ps a woodstock ha inseguito x il palco uno delle pantere bianche usando la fender come una clava,secondo me li era un pelo piu incazzato del solito

Salve a tutti, stavo facendo una considerazione che vorrei condividere con voi...

secondo voi quanto mi costerebbe un'amplificatore valvolare o mosfet autocostuito in classe A pura e quanto mi costerebbe un'amplificatore della stessa qualità di marca????

Inoltre visto e considerato l'amico ziofolle che consiglia per "semplicità" il progetto THE WALL, a parità di prezzo e qualità cosa si potrebbe trovare in commercio ?????

rlleggiti i dati di targa dei diffusori a prescindere dalla sensibilita' che NON e' l'efficenza prima di prendere decisioni...Lascerei stare i valvolari,almeno per come conosco io quei legni,pero' sentiamo gli altri che li conosceranno meglio di me visto che li hanno costruiti....

Io le ho provate con valvolare Yarland 36+36W, integrato nuforce IA7, integrato Denon PMA510, finale top di gamma Cambribge.
Il miglior risultato specialmente a basso volume era con il valvolare, ma se é come dite voi, forse era solo un accoppiamento fortunato...

quando le ho acquistate ero convinto che in base alla sensibilità dichiarata fossero woofer facili da muovere. In realtà pare che non sia così, nel senso che di suonare "forte" suonano, ma necessitano di corrente, come è già stato ribadito più volte.
Con amplificatori in classe AB suonano forte, ma i bassi non escono.
Ho fatto una prova con un SE di EL34 e bassi niente, ma i ciare erano ancora in rodaggio e quindi non mi sento di dare un giudizio.
Con il JLH (e sicuramente anche con il the Wall e affini) VOLANO, VOLANO letteralmente.Già a basso volume c'è tutto.

LA prova, per me, è il fatto che quando erano collegate al JLH dovevo necessariamente allontanarle dalla parete posteriore perchè i bassi rimbombavano...quindi, o il jlh ha la gamma fino a 100Hz pompatissima oppure è semplicemente l'amplificatore giusto per questi woofer...personalmente non le ho mai più sentite suonare come con il jlh, tutto un altro mondo....infatti ce n'è un altro in cantiere

Io le possiedo anche queste casse e sono quelle che uso di piú, le piloto cn il bbm e il the wall hanno un bel suono ma aimé a basso volume il basso é praticamente assente, ho avuto modo di provare un pass se nn ricordo male era un aleph3, be che dire tutta un'altra musica, é un 30+30 in pura classe A di qualche anno fa ma che ancora oggi fa il culo a parecchi ampli da mille mila euro . Costruirlo comporta una spesa totale di circa 500€ , ma se si vuole risparmiare si va di rotel o simili, anche se nn conosco il risultato finale

tix88 ha scritto:Io le possiedo anche queste casse e sono quelle che uso di piú, le piloto cn il bbm e il the wall hanno un bel suono ma aimé a basso volume il basso é praticamente assente, ho avuto modo di provare un pass se nn ricordo male era un aleph3, be che dire tutta un'altra musica, é un 30+30 in pura classe A di qualche anno fa ma che ancora oggi fa il culo a parecchi ampli da mille mila euro . Costruirlo comporta una spesa totale di circa 500€ , ma se si vuole risparmiare si va di rotel o simili, anche se nn conosco il risultato finale

Strano che con il the wall non avevi bassi a basso volume...con il jlh ci sono...boooh!

forse perche' efficenza e sensibilita' nn sono la stessa cosa,il dato di sensibilita' va rapportato alla potenza dichiarata (cosi l'ho capita io,visto che pare il 4 segreto di fatima) se guardi il dato di sensibilita' fine a se stesso dice poco,a prescindere poi che dichiarino o meno la realta'

https://www.tforumhifi.com/t44728-efficenza-vs-sensibilita-dei-diffusori

Ciao ragazzi ben ritrovati su questo thread....se vi va di leggere vi volevo aggiornare un po...
Quest'estate dopo aver costruito le casse le ho provate più e più volte con quell'ampli h.t yamaha che fa ca...re, allora mi son fatto prestare (anche se ormai è mio) un technics (penso anni 90) su810 newclassA, ovviamente il suo è migliorato tantissimo, bassi mooolto più corposi, forse un pelino meno brillante dell H.T...
Insomma dopo un mesetto di ascoltare musica con questo technics giorno dopo giorno utillizando lo stesso volume mi accorgo che il suono comincia ad ammorbidirsi anche se escursioni del woofer cominciano ad essere più frequenti....A questo punto mi fermo e penso...."queste casse lo stanno facendo ora il rodaggio che dovevano far prima"....figuratevi che è migliorato il suono pure con l'home theather...i bassi adesso li sento e gli alti non danno più fastidio... come prima...(voi direte: beh certo ormai c'hai fatto l'orecchio!!??!!, ma invece non è cosi perchè son stato 20 giorni fuori e al ritorno ho ritrovato due casse favolose!!)

A questo punto chiedo un vostro aiuto/intervento....Premesso che non sono un elettrotecnico e di elettronica me ne intendo poco....

Se volessi acquistare un AMPLIFICATORE che sia il TOP per queste casse cosa mi consigliereste???
Vorrei un consiglio su un integrato (ovviamente in classe A visto che hanno bisogno di taaaaantaa corrente) e poi su un Valvolare integrato...
PS. ovviamente non voglio spendere tanto...ma il giusto per poter far esprimere al max queste casse!!!!

Attendo vostre notizie!!!

cicciotu ha scritto:Ciao ragazzi ben ritrovati su questo thread....se vi va di leggere vi volevo aggiornare un po...
Quest'estate dopo aver costruito le casse le ho provate più e più volte con quell'ampli h.t yamaha che fa ca...re, allora mi son fatto prestare (anche se ormai è mio) un technics (penso anni 90) su810 newclassA, ovviamente il suo è migliorato tantissimo, bassi mooolto più corposi, forse un pelino meno brillante dell H.T...
Insomma dopo un mesetto di ascoltare musica con questo technics giorno dopo giorno utillizando lo stesso volume mi accorgo che il suono comincia ad ammorbidirsi anche se escursioni del woofer cominciano ad essere più frequenti....A questo punto mi fermo e penso...."queste casse lo stanno facendo ora il rodaggio che dovevano far prima"....figuratevi che è migliorato il suono pure con l'home theather...i bassi adesso li sento e gli alti non danno più fastidio... come prima...(voi direte: beh certo ormai c'hai fatto l'orecchio!!??!!, ma invece non è cosi perchè son stato 20 giorni fuori e al ritorno ho ritrovato due casse favolose!!)

A questo punto chiedo un vostro aiuto/intervento....Premesso che non sono un elettrotecnico e di elettronica me ne intendo poco....

Se volessi acquistare un AMPLIFICATORE che sia il TOP per queste casse cosa mi consigliereste???
Vorrei un consiglio su un integrato (ovviamente in classe A visto che hanno bisogno di taaaaantaa corrente) e poi su un Valvolare integrato...
PS. ovviamente non voglio spendere tanto...ma il giusto per poter far esprimere al max queste casse!!!!

Attendo vostre notizie!!!

ALlora ragazzi nessun suggerimento???sono passati quasi 3 mesi e non so che amplificatore comprare!!!! NAD MARANTZ ROTEL BOOO help me please!!!!

cicciotu ha scritto:

cicciotu ha scritto:Ciao ragazzi ben ritrovati su questo thread....se vi va di leggere vi volevo aggiornare un po...
Quest'estate dopo aver costruito le casse le ho provate più e più volte con quell'ampli h.t yamaha che fa ca...re, allora mi son fatto prestare (anche se ormai è mio) un technics (penso anni 90) su810 newclassA, ovviamente il suo è migliorato tantissimo, bassi mooolto più corposi, forse un pelino meno brillante dell H.T...
Insomma dopo un mesetto di ascoltare musica con questo technics giorno dopo giorno utillizando lo stesso volume mi accorgo che il suono comincia ad ammorbidirsi anche se escursioni del woofer cominciano ad essere più frequenti....A questo punto mi fermo e penso...."queste casse lo stanno facendo ora il rodaggio che dovevano far prima"....figuratevi che è migliorato il suono pure con l'home theather...i bassi adesso li sento e gli alti non danno più fastidio... come prima...(voi direte: beh certo ormai c'hai fatto l'orecchio!!??!!, ma invece non è cosi perchè son stato 20 giorni fuori e al ritorno ho ritrovato due casse favolose!!)

A questo punto chiedo un vostro aiuto/intervento....Premesso che non sono un elettrotecnico e di elettronica me ne intendo poco....

Se volessi acquistare un AMPLIFICATORE che sia il TOP per queste casse cosa mi consigliereste???
Vorrei un consiglio su un integrato (ovviamente in classe A visto che hanno bisogno di taaaaantaa corrente) e poi su un Valvolare integrato...
PS. ovviamente non voglio spendere tanto...ma il giusto per poter far esprimere al max queste casse!!!!

Attendo vostre notizie!!!

ALlora ragazzi nessun suggerimento???sono passati quasi 3 mesi e non so che amplificatore comprare!!!! NAD MARANTZ ROTEL BOOO help me please!!!!

pochi watt ma buoni con il ciare...a me i 10w del JLH bastavano e avanzavano in una sala da 25mq. il nad lo vedo bene come tipologia di suono (rotondo in basso) ma secondo me o lo prendi usato o con gli stessi soldi del nuovo ti fai un classe A autocostruito, ci va a nozze fidati

ma per uno come me...che di elettronica ne capisce poco...andare a costruire un ampli in classe A non è rischioso o son soldi buttati???

cicciotu ha scritto:ma per uno come me...che di elettronica ne capisce poco...andare a costruire un ampli in classe A non è rischioso o son soldi buttati???

se parti da zero totale non sarà semplicissimo, ovvio che devi saper saldare un minimo, sapere come si fanno i circuiti stampati, conoscere almeno le basi per assemblare un'elettronica, sapere cosa controllare prima di accendere, ricordarti che la 220v uccide, cose così insomma
poi dipende da quello che vuoi: se vuoi un ampli bello e pronto devi solo aprire il portafoglio, non so che budget tu abbia ma immagino 500 euro max (in base ai marchi che hai citato)...se vuoi invece un ampli ben suonante che valorizzi al massimo quelle casse il mio consiglio (avendo provato e sentito con le mie orecchie) è di fartelo tu (vedi sopra) o fartelo fare su commissione.
decidi innanzitutto quello che vuoi e vedrai che ne usciamo