T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» SMSL AD18
Oggi a 21:05 Da kalium

» partiamo da zero ma proprio zero?
Oggi a 21:02 Da Kha-Jinn

» Casse acustiche quali?b&w 684 o IL tesi 560?
Oggi a 20:22 Da dieggs

» (SR+SS) Kit pcb Pass Aleph 3 + componenti
Oggi a 19:53 Da tix88

» Driver XMOS U8
Oggi a 19:41 Da jogas

» Ok, sto uscendo un po' fuori di testa.... :|
Oggi a 19:39 Da Kha-Jinn

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Oggi a 19:06 Da micio_mao

» Amplificatore per Scythe SCBKS-1100 Kro Craft Speaker Rev. B, quale migliore?
Oggi a 18:35 Da Kha-Jinn

» Starter Kit.
Oggi a 18:31 Da Kha-Jinn

» informazioni amplificatori in kit LesaHiFi
Oggi a 18:27 Da dinamanu

» consiglio cuffie circumaurali e relativo dac/ampli
Oggi a 18:24 Da Michelino

» impianto entry -level
Oggi a 18:07 Da dinamanu

» wtfplay
Oggi a 17:39 Da gigihrt

» Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line
Oggi a 15:38 Da R!ck

» Consiglio amplificatore su catena audio
Oggi a 14:40 Da gigihrt

» UPS?
Oggi a 13:36 Da MaxDrou

» SCHIIT Fulla 2
Oggi a 12:35 Da Cancius

» Consigli per impianto 2.1
Oggi a 12:12 Da Saiph

» consiglio ampli valvolare moooolto semplice per montaggio in aria!
Oggi a 11:58 Da Easlay

» Lista Diffusori Monitor
Oggi a 11:44 Da Cancius

» vendo ecc81 e ecc83 6c4p
Oggi a 11:33 Da erduca

» ALIENTEK D8
Oggi a 11:19 Da kalium

» ecc 83 philips holland
Oggi a 11:10 Da erduca

» RCA da pannello
Oggi a 10:46 Da gianni1879

»  [BS+ss] Vendo dac Yulong ADA1 con inclusa scheda wi fi
Oggi a 9:24 Da turo91

» [BS+ss] Vendo DAP Hisound studio 6
Oggi a 9:21 Da turo91

» Comprare da amazon.uk
Oggi a 5:38 Da Kha-Jinn

» PyCorePlayer
Oggi a 3:16 Da scontin

» Quale amplificatore per TAS5630 2.1
Oggi a 0:12 Da ergmt

» back to the vinyl
Ieri a 21:13 Da Pinve

» Aiuto lenco L75s
Ieri a 21:03 Da savi

» Breeze tpa3116 60 euro spedito
Ieri a 20:50 Da kalium

» TPA 3116
Ieri a 20:43 Da kalium

» Ps3
Ieri a 20:23 Da PolleriaOsvaldo

» Giro la manopola e sento un fruscio
Ieri a 19:34 Da jenw84

» Testina per thorens td 160
Ieri a 17:38 Da giorginhos

» Consiglio per diffusori: meglio nuovo o vecchio?
Ieri a 16:37 Da R!ck

» Quale amplificazione per diffusori muscolosi come le Cerwin Vega?
Ieri a 16:26 Da Bc9999

» Alimentatore per Kt88
Ieri a 15:00 Da Easlay

» Technics SL-QD22
Ieri a 14:20 Da mrcrowley

» Neofita alle prese con amplificatore problematico toppong vx2
Ieri a 7:28 Da Kha-Jinn

» Douk DAC (XMOS+PCM5102/DSD1796): ne vale la pena?
Ieri a 1:15 Da argon

» NUPRIME IDA8 Vs CYRUS ONE
Lun 16 Gen 2017 - 23:51 Da GP9

» Nuprime ida-8 è il riferimento?
Lun 16 Gen 2017 - 23:37 Da GP9

» [VA] Vendo diffusori Focal Chorus 807V - € 450,00 -
Lun 16 Gen 2017 - 21:16 Da Gi0

» Pilotaggio dynavoice fx7
Lun 16 Gen 2017 - 20:42 Da andreaje

» Canton GLE
Lun 16 Gen 2017 - 20:32 Da scontin

» Technics SU-7300 - Riparazione leva On/Off
Lun 16 Gen 2017 - 20:28 Da michele.bartolettistella

» Pensil-R70.3 Mark Audio CHR-70.3
Lun 16 Gen 2017 - 18:22 Da gianni1879

» da vinile a 24/96
Lun 16 Gen 2017 - 17:38 Da fritznet

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 151 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 198

I postatori più attivi della settimana
Kha-Jinn
 
giucam61
 
dinamanu
 
giorginhos
 
Easlay
 
Massimo
 
gigihrt
 
GP9
 
Nadir81
 
scontin
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15498)
 
Silver Black (15391)
 
nd1967 (12785)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10220)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8614)
 

Statistiche
Abbiamo 10494 membri registrati
L'ultimo utente registrato è ergmt

I nostri membri hanno inviato un totale di 774613 messaggi in 50374 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 89 utenti in linea :: 16 Registrati, 1 Nascosto e 72 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Andrea Zani, arthur barras, attimus, bob80, Fedelta, GGiovanni, ghiglie, giucam61, Lorenzo Foglia, Massimo, MaxDrou, micio_mao, nerone, stebat, tix88, turo91

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Pagina 4 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  cicciotu il Ven 8 Ago 2014 - 11:01

Forumisti vi comunico che le "ragazze" sono quasi pronte....ho deciso cross esterno...e aspetto sempre qualche anima pia che mi dia delucidazione sul problema relativo al volume troppo basso dell tweeter....

cicciotu
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 08.07.14
Numero di messaggi : 42
Provincia (Città) : marsala
Impianto : (non specificato)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  cucicu il Ven 8 Ago 2014 - 12:52

@cicciotu ha scritto:Forumisti vi comunico che le "ragazze" sono quasi pronte....ho deciso cross esterno...e aspetto sempre qualche anima pia che mi dia delucidazione sul problema relativo al volume troppo basso dell tweeter....

con quel crossover il tweeter è attenuato di più di 13db, direi che è normale che lo senti piano  Laughing 

cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Ago 2014 - 14:03

@cucicu ha scritto:
@cicciotu ha scritto:Forumisti vi comunico che le "ragazze" sono quasi pronte....ho deciso cross esterno...e aspetto sempre qualche anima pia che mi dia delucidazione sul problema relativo al volume troppo basso dell tweeter....

con quel crossover il tweeter è attenuato di più di 13db, direi che è normale che lo senti piano  Laughing 

eh a me pare che siano girate le reistenze,cosi come è fatto e' troppo alta l'attenuazione.Di solito (ma si verifica col calcolatore) si attenua con resistenze da 1 a 4 ohm e in parallelo si usano valori piu alti di 2 ohm,per ottenere attenuazioni piu' sensate.A meno che quei tw siano particolarmente squillanti.bisogna vedere poi con che ampli le piloti e se e' compatibile con la loro sensibilita' ma in questo caso il piu penalizzato sarebbe il Wf

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Ago 2014 - 14:11

A titolo di esempio generale se vuoi attenuarlo di 6dB e il tw fosse di 8ohm ti occorrerebbe in serie una resistenza da 3,8 ohm e in parallelo una resistenza da 8 ohm che mediamente sono i valori che si vedono su i C.O.Naturalmente sarebbe meglio non lesinare con i wattaggi in particolare di quella serie,si ragiona dai 5W in su...

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  cicciotu il Ven 8 Ago 2014 - 15:34

effettivamente io con un cap da 2,2 uFlo sento più presente il tweeter....mi sa che la cella d attenuazione con questo ampli non va bene....

cicciotu
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 08.07.14
Numero di messaggi : 42
Provincia (Città) : marsala
Impianto : (non specificato)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Ago 2014 - 18:56

@cicciotu ha scritto:effettivamente io con un cap da 2,2 uFlo sento più presente il tweeter....mi sa che la cella d attenuazione con questo ampli non va bene....

la capacita' c'entra relativamente quella interessa la gamma di frequenze convogliate al tw piu alta e' (la capacita') meno diventa selettiva e fa entrare piu' frequenze basse compatibilmente al lavoro ''meccanico'' del tw stesso,mentre quelle due resistenze lavorano sull'ampiezza di cio' che gli arriva se lasci solo il cap certamente suona di piu ma rischi di brasarlo in fretta e di dare troppo spazio in alto al suono detto un po banalmente.a spanne è cosi...

ps ma nn c'era un Co ufficiale?Cosi giusto x avere l'ordine di idee poi magari e' suscettibile di modifiche x adeguarlo al tuo impianto

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Ven 8 Ago 2014 - 19:04

Io farei cosi,lascerei stare i valori induttivi e capacitivi e lavorerei sulla cella di reistenze magari partendo da un'attenuazione di 6dB ascolti se ti pare troppo squillante sali a 9dB etc.. Insomma lo devi registrare anche con resistenze provvisorie e poi decidi quale step ti va bene compatibilmente alla tua catena alle tue orecchie e al tuo ambiente

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  Zio il Ven 8 Ago 2014 - 22:08

Concordo con valvolas, il sistema da lui indicato è OK nel momento in cui non hai microfoni per rilevare effettivamente quello che esce dal diffusore. Quindi utilizzeresti l'orecchio come strumento di misura.
Con un microfono si avrebbe la possibilità di intervenire sul crossover correggendo non solo il livello di uscita, ma se serve anche dell'emissione dell'AP e si potrebbero ottenere risposte più lineari.
Ma un passo per volta.

Fai come dice Mauro che sentirai i miglioramenti immediatamente.  Oki

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2615
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Ago 2014 - 0:58

Zio rileggendo mi è venuto da pensare una cosa:se per caso quel tw va montato in controfase,a prescindere che l'attenuazione (secondo me) è un po altina...Io di questa faccenda di come è montato quel tw non ho letto nulla avevo dato x scontato che fosse in fase guardando quel c.o

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  Zio il Sab 9 Ago 2014 - 8:04

Mauro, quanto dici mi da lo spunto per accennare ad un'esperienza che ho avuto negli ultimi giorni, o meglio nelle ultime notti visto il tempo che ho a disposizione.

Intanto ti rispondo:
la teoria dice che una coppia di filtri del secondo ordine causerà tra gli altoparlanti una differenza di fase pari a 180°. Per questo motivo è necessario applicare un invertitore di fase su uno degli altoparlanti.

Detto questo, il dispositivo che viene chiamato invertitore di fase non è altro che.... girare i 2 collegamenti sul tweeter, quindi come dici tu collegare in controfase il tweeter.

Nelle ultime settimane mi sono sentito più volte con l'amico cucicu per identificare in miglior filtro per una delle sue realizzazioni. Poi ho rifatto per l'ennesima volta il crossover delle mie attuali casse, ma questa volta ho deciso di non fidarmi per nulla dei software, ma solo del mio inseparabile microfono.
Qual'è la scoperta interessante? La risposta misurata differisce parecchio da quella calcolata. Nessuna novità perchè anche il bravo Bellino mi confermava che a fronte di un  calcolo teorico occorreva sempre ritoccare pesantemente il filtro per ottenere un buon risultato acustico.

Bene: allora o io non sono capace di utilizzare i programmi, cosa tra l'altro possibilissima, oppure i programmi che utilizzo io non sono affidabili (possibile anche questo).
In definitiva ho dovuto applicare un'inversione di fase laddove il programma di indicava che sarebbe stato controproducente. Inoltre ho dovuto creare delle reti di correzione per abbattere delle gobbe che il programma non mi evidenziava nemmeno. Il risultato è stato sconcertante: il tweeter che era attenuato pesantemente ora è senza attenuazione ed esprime una correttezza timbrica che non avrei mai pensato.
Il basso talvolta esuberante era  causato da un buco di frequenza che faceva evidenziare le frequenze più basse. Insomma, tutto stravolto.

Nel nostro caso attuale lo strumento che abbiamo è l'orecchio, che è il miglior strumento presente sulla terra, ma purtroppo deve essere calibrato. Come fare a calibrarlo?
Esperienza ed allenamento.
Se queste 2 cose non ci sono il risultato sarà non ottimale.
Appena finito del tutto le mie esperienze provvederò ad aggiornare il 3D relativo alla mia costruzione.

Saluti
 Hello

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2615
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 9 Ago 2014 - 10:23

Ok 
Quoto il bel ragionamento di Zio, equilibrato e ragionato e proprio per ciò mi permetto
di "compendiarlo" con qualche osservazione:

Non so quali siano "i programmi" che usa Zio per, penso, simulare i filtri di un diffusore
ma devo dire che quelli che uso io, AFW in primis, non sbagliano. Quello che porta a...
farli sbaglia è nel 99% dei casi la stra-bene/male-detta fase acustica EFFETTIVA degli AP
rispetto a quella che PRESUME o COMUNICHIAMO NOI al simulatore.
   
Se in una determinata zona della risposta, ed ancor più in quelle "di sovrapposizione" di
due AP destinati ad essere incrociati, le fasi acustiche sono sballate, e troppo spesso lo
sono, la risultante sarà sballata del tutto e... pure di più!

Un'altro frequente errore è la stima del livello di sensibilità (SENSIBILITA' attenzione!)
reale degli altoparlanti e/o la sua impostazione nel simulatore.

Bisogna prestare sempre la massima attenzione a tale dato ed anche alle condizioni in
cui esso è espresso dal costruttore dell'AP. Ma ciò purtroppo può non bastare.

Non sono infrequenti casi di sopravvalutazione delle reali prestazioni specie da parte di
costruttori di... seconda schiera diciamo.

Il discorso "gobbe" poi meriterebbe un discorso tutto a sè essendo possibile che esse
siano ben presenti nell'esemplare che abbiamo in mano ma inesistenti nel datasheet
"ufficiale" del costruttore.
 
Ma le gobbe possiamo benissimo crearcele noi, senza nemmeno saperlo, col box che
realizziamo e con ciò che ci mettiamo dentro. E qui non c'è simulatore che tenga.

Bisogna misurare.  Sad 

E poi agire di conseguenza.  Smile 

La speranza che io faccia uno scatolo e che in quello scatolo l'altoparlante... canti come
penso io o come PRESUME il simulatore è... solo speranza, appunto.  Rolling Eyes

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 9 Ago 2014 - 10:49

@Zio ha scritto:
Nel nostro caso attuale lo strumento che abbiamo è l'orecchio, che è il miglior strumento presente sulla terra, ma purtroppo deve essere calibrato. Come fare a calibrarlo?
Esperienza ed allenamento.
Se queste 2 cose non ci sono il risultato sarà non ottimale.
Anche questa è una sacrosanta considerazione, fatta coi piedi ben piantati per terra e la
materia grigia attiva ma con alcune cosette da riconsiderare.

Io uso molto l'orecchio, più della decina di strumenti diversi che ho ed in casi e condizioni
normalmente poco alla portata dei più.

Per esperienza sò fin dove fidarmi del mio orecchio e mai mi affiderei a lui in toto.

Troppo influenzabile e selettivo.

Troppo spesso, poi, la lingua non dice quel che l'orecchio effettivamente rileva senza
contare che fra i due c'è sempre quel mondo, infinito e diverso per tutti, che è la mente
con tutte le sue emozioni ed intenzioni genuine o recondite.

Mi spiace,
ma qui sono poco d'accordo con Zio: l'orecchio NON è "il miglior strumento presente
sulla terra"
ma solo il mezzo, e nemmeno l'unico, attraverso cui noi percepiamo i suoni
del mondo esterno.

E' un trasduttore. Qualcosa entra e qualcosa esce (verso il cervello, ovviamente,... ma
anche verso l'esterno. Lo sapevate?)
. E come tutti i trasduttori ha le sue caratteristiche
e... fisime.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  cicciotu il Sab 9 Ago 2014 - 12:11

Quindi dovrei provare a collegare di nuovo il cross over e mettere in controfase (invertire il + col - ) il tweeter?

e se invece lasciassi il filtro del AP e TW come mi aveva indicato GIGI6C nei post precedenti senza cella di attenuazione???

ps...Vorrei farvi una domanda sicuramente per voi banale...Avendo un amplificatore che eroga intorno a 90 watts a canale (ricordo che ho un ampli economico kit yahama yht 196), quando collego woofer e tweeter questa potenza verrà divisa per i 2 trasduttori quindi 45 watt (tra AP e TW) o arriva 90 watts sia all AP che al TW????

cicciotu
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 08.07.14
Numero di messaggi : 42
Provincia (Città) : marsala
Impianto : (non specificato)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Ago 2014 - 13:27

@cccio eviterei il collegamento brutale del tw senza attenuazione anche perche' mi pare di capire che il tuo ampli sia da 90W mentre credo (conoscendolo) che gigi abbia fatto prove con stadi di linea piu moderati a livello di potenza,e il rischio e' quello che il tw ci ''lasci le penne'' a lungo andare.Quindi ti conviene armarti di pazienza e tentare un'attenuazione a step,tipo 6-9db etc...finche' il tuo ambiente e orecchio catena ti danno l'ok.Volere o volare questi sono i metodi che si usano per affinare le casse dagli autocostruttori,a meno che non siano il mago di OZ
Nota:
Certo sarebbe meglio avere gli strumenti e misurare,io non sono un appassionato di legni ma a buon senso,direi che se lo strumento che ha è solo un multimetro/orecchio mi domando come ne puo' uscire,oltretutto parliamo di un paio di casse a ''uso personale''
che una volta che accontentano il costruttore accontentano tutti,visto che presumo non le debba vendere ma l'uso sara' cricoscritto al suo ambiente di ascolto.Non è che ci sia da valutare chissa' quali strade tortuose,ne da prendere un Phd a Boston sono 2 resistenze da abbinare,una in serie e una in parallelo,e i programmini non mancano

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Ago 2014 - 13:55

Si potrebbe fare cosi,le attenuazioni piu o meno plausibili sarebbero

12dB rserie 6 ohm rparallelo 2,7 (gia' e' quella che usi)
9dB rserie 5 ohm rparallelo 4,5 ohm
6Db rserie 4 ohm rparallelo 8 ohm

Prendi reisitenze che si avvicinano a questi valori senza esagerare coi wattaggi (SOLO PER LE PROVE) cosi non spendi 3/4euro a resistenza e fai le prove quando sei soddisfatto a
''bocce ferme'' prendi quei valori da almeno 10W e li monti.per il controfase invece non saprei cosa dire a idea mia sono in fase,ma potresti sempre fare qualche prova nell'ambito di quelle della cella di attenuazione (un ciclo in fase e un ciclo in controfase invertendo i collegamenti del CO del SOLO tw al morsetto inteno).Devi fare le prove CON CALMA,e arrivare in fondo dove sarai contento TU di quello che hai fatto ai tuoi volumi di ascolto abituali,visto che sei il fruitore,lo so e' uno sbattimento ma e' l'unica cosa sensata da fare

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Sab 9 Ago 2014 - 16:01

come ti ha detto zio la faccenda del fase e controfase va verificata,visto che hai il saldatore in mano e gia' ci stai lavorando x le celle,a questo punto ti conviene andare fino in fondo,avevo parlato con gigi quando stava realizzando ste casse e mi ricordo anche se molto vagamente che sperimentava l'idea del tw come ''complemento'' al larga banda dove questo per limiti meccanici/elettrici non sarebbe chiaramente arrivato.Mi ricordo del piccolo condensatore (mi pareva piu piccola la capacita' forse un micro ma potrei sbagliarmi/confondermi con altri lavori) del discorso fase e controfase non ricordo nulla,se magari interviene lui (gigi) si ricordera' di certo ma mi pare di capire sia in fase.

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  tix88 il Gio 14 Ago 2014 - 21:41

Visto che si parla di modifica di progetto delle ZU italiane di cui ho la mia realizazzione, che adesso per motivi puramente estetici devo modificare, volevo sapere come sostituire il raccordo reflex rettangolare, con uno rotondo, e se era possibile far scendere ancora di qualche hertz questo stupendo bicono di cui sono innamorato  Laughing Laughing Laughing Kiss Kiss Kiss 

tix88
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 25.12.12
Numero di messaggi : 464
Località : Pachino
Provincia (Città) : Pachino
Impianto : Sorgente : thin client atom+ daphile
Lettore: Denon dvd2900
Dac: Audiolab Q-DAC
Pre: Pass B1
Ampli: Pass aleph
Diffusori: Klipsch Heresy

Cavi di segnale Van den hul 102 mkIII
Cavo digitale Van den hul The wave
Cavi potenza AudioQuest FLX/SLiP 14/4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  gigi6c il Ven 15 Ago 2014 - 6:53

@cicciotu ha scritto:Forumisti vi comunico che le "ragazze" sono quasi pronte....ho deciso cross esterno...e aspetto sempre qualche anima pia che mi dia delucidazione sul problema relativo al volume troppo basso dell tweeter....
Ciao Ciccio, mi scuso per l'assenza, ma chi mi ha sentito in questi giorni sa del motivo.
Cqm, non perché voglio estromettere dalla discussione del forum nessuno, ma a botte e risposte molte volte non ci si capisce, per cui ti mando in mp il mio cell e ci sentiamo telefonicamente, postando sul forum il succo delle nostre decisioni/ scelte.
Cqm se hai usato il TW che ti ho indicato, adesso che metterai tutto in cassa, e se rispetterai le distanze indicate nel progetto, e visto che hai fatto il cross esterno, potrai facilmente estromettere la cella di attenuazione o inserirla e vedrai se canta o no quel TW.
Per tranquillizzare tutti, questi diffusori, proprio con il corss in oggetto, e il progetto definitivo, hanno avuto un bella e lunga misurazione con la CLIO ( non quella della Renault), ed i risultati sono come dire.....abbastanza soddisfacenti.
Dopo le 100 ore di rodaggio si comincia a saggiare il valore di questo progetto.

gigi6c
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.10.10
Numero di messaggi : 1967
Località : MARINA DI GINOSA (TA)
Occupazione/Hobby : ASPIRANTE RIVOLUZIONARIO
Provincia (Città) : DIREI RU-MORE PIU CHE UMORE
Impianto : NU CASIN,
CASA=NON C'E' L'HO PIU'!!!!!!!!!
UFF.099-8495112(CHIAMATEMI TUTTI QUI COSÌ NON FACCIO UNA MAZZA)
scottiluigi@quipo.it

Tornare in alto Andare in basso

Progetto ultimato

Messaggio  cicciotu il Gio 28 Ago 2014 - 10:32

Buongiorno a tutti, mi scuso se non mi son fatto più sentire (ero in vacanza) mi scuso pubblicamente con gigi6c per non averlo chiamato e ringraziato di persona per le dritte....



questo è il mio progetto ultimato....ovviamente mi son fatto aiutare da un amico falegname...

Ora faccio delle considerazioni tecniche....rispondendo alla domanda " come si sentono ? "

Allora inizio a dire che non ho fatto il cross over come consigliatomi ma ho applicato solo il cap da 2,2uF al tw in serie sul positivo e devo dire che è molto presente...
Ottima brillantezza di suono molto dettagliato pulito medi presenti alti molto presenti ma non mi dispiacciono...l'unica pecca a basso volume è proprio i bassi...completamente assenti...a questo punto mi sta venendo in mente che il problema potrebbe essere derivato dall'amplificatore come vedere in foto è di un sistema home theather entry level della yamaha (yht196)5.1...infatti collegando un sub woofer a basso volume ovviamente è presente il sub, ma appena alzo il volume il basso delle casse sovrasta e annulla la funzione del sub! (ecco perchè son convinto che il problema è l'ampli)...
ps. Ovviamente sto ascoltando pezzi di tutti i genere dal jazz al rock anni 70 al pop all acustico tutti file FLAC con pc collegato tramite hdmi a 96mhz 16bit

Ora vi faccio tre domande tecniche....

1) quel cross over che mi ha indicato gigi6c può influire sulla resa nel senso che con quel xover i bassi (a basso volume ) vengono accentuati? in pratica mi potreste spiegare il funzionamento dettagliato di quel crossover???

2) Avendo le ph250 e tw collegate ognuno col suo cavo sino ad arrivare al connettore per l'amplificatore...le casse sono tutti e due 8ohms quindi collegate cosi sarebbero parallelo quindi sarebbero complessivamente casse da 4ohm??vi faccio questa domanda per capire avendo un amplificatore del genere(vedi sopra)se eroga 80w a 8ohm o 120w a4ohm?

3) Gentilmente mi potete consigliare un ampli che non costi tantissimo ma che abbia abbastanza corrente per far suonare bene ste casse? quindi che abbia un bel basso profondo e alta definizione???
ps... I classe A puri, potrebbero andar bene???

sbizzarritevi pure!!!

cicciotu
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 08.07.14
Numero di messaggi : 42
Provincia (Città) : marsala
Impianto : (non specificato)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  ideafolle il Gio 28 Ago 2014 - 12:12

ciao prova questo se te la senti di farlo ,e ci sai fare con il saldatore
http://www.tforumhifi.com/t37715-t-project-15-the-wall-class-a-costruzione-e-recensione

e' semplicie da fare , e con quelle cassa sono la morte loro . come tu gia sai io gia le o fatte ,sia le casse che il finale . ma ci devi abinare un pre ,il bmm che ti conziglio caldamente
http://www.tforumhifi.com/t32119-storie-di-ordinaria-preamplifollia?highlight=storie+di+ordinaria+preamplilollia
vedrai che le soddisfazioni non mancheranno .Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  gigi6c il Gio 28 Ago 2014 - 14:18

Proprio un ampli da home theather non va proprio con quei diffusori.Esperimento già eseguito e bocciato.
Serve un ampli generoso che eroga corrente già a basso volume per muovere bene le PH.
Il cross su questi diffusori, diciamo occorre piu a raffinare la risposta degli Ap, ma sicuramente se non hai birra alla sorgente, non ricavi nulla.

gigi6c
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.10.10
Numero di messaggi : 1967
Località : MARINA DI GINOSA (TA)
Occupazione/Hobby : ASPIRANTE RIVOLUZIONARIO
Provincia (Città) : DIREI RU-MORE PIU CHE UMORE
Impianto : NU CASIN,
CASA=NON C'E' L'HO PIU'!!!!!!!!!
UFF.099-8495112(CHIAMATEMI TUTTI QUI COSÌ NON FACCIO UNA MAZZA)
scottiluigi@quipo.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  Zio il Gio 28 Ago 2014 - 21:52

Dalla mia esperienza ho visto ( o meglio sentito) che i PH gradiscono i valvolari.

Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2615
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Gio 28 Ago 2014 - 23:21

Io ne ho sentite alcune di realizzazioni di questi diffusori e mi trovo allineato con gigi,non sono cassettine cosi ''piumette'',non mi orienterei su valvolari o bassa potenza,le ho sentite un po in affanno su ascolti a volumi bassi quando appunto non c'e' corrente.
Se dovessi farci un pensiero avevo visto qlc settimana fa un rotel AB da 40+40,che aveva segnalato un utente che voleva acquistarlo e mi aveva fatto una buona impressione e nn era nemmeno casissimo,mha...mi orienterei su un prodotto cosi se si parla di ''commerciale'' nuovo,da accostare a diffusori del genere.Poi e' chiaro ce ne saranno altri 100 papabili

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  valvolas il Gio 28 Ago 2014 - 23:32

sarebbe interessante sentire qualcuno che lo ha in casa:

http://www.ebay.it/itm/ROTEL-RA-10-SILVER-AMPLIFICATORE-STEREO-40-WATTS-ALTA-CORRENTE-GARANZIA-ITALIA-/180953400575

valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

Messaggio  tix88 il Ven 29 Ago 2014 - 0:10

Oppure un bel Yamaha p2500 e passa la paura

tix88
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 25.12.12
Numero di messaggi : 464
Località : Pachino
Provincia (Città) : Pachino
Impianto : Sorgente : thin client atom+ daphile
Lettore: Denon dvd2900
Dac: Audiolab Q-DAC
Pre: Pass B1
Ampli: Pass aleph
Diffusori: Klipsch Heresy

Cavi di segnale Van den hul 102 mkIII
Cavo digitale Van den hul The wave
Cavi potenza AudioQuest FLX/SLiP 14/4

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 4 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum