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cos'è questo DAC?

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cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Ven 27 Giu 2014 - 22:10

ho già letto a proposito del DAC sia su internet che qua in altre varie sezioni, ma i dubbi sono ancora molti e alcuni anche nuovi...

riassumo in poche parole quello che ho capito, così magari mi potete correggere perchè in testa ho una gran confusione

Se ho capito bene, serve a convertire il suono da digitale ad analogico (ma questo cosa vul dire? o.0) e consente quindi di ascoltare musica ad una qualità migliore perchè vengono gestiti suoni senza compressioni drastiche tipo gli mp3?
I dac sono presenti nei dispositivi portatile che riproducono musica tipo i lettori mp3 e i migliori cellulari?
Ammettendo che il mio lettore mp3 possa riprodurre file flac 24bit/192Khz (teoricamente i migliori a livello qualitativo), ci riesce perchè ha un dac interno o perchè lo consente il software?
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  fritznet il Ven 27 Giu 2014 - 22:51

@mastodilu ha scritto:ho già letto a proposito del DAC sia su internet che qua in altre varie sezioni, ma i dubbi sono ancora molti e alcuni anche nuovi...

riassumo in poche parole quello che ho capito, così magari mi potete correggere perchè in testa ho una gran confusione

1)Se ho capito bene, serve a convertire il suono da digitale ad analogico (ma questo cosa vul dire? o.0)

2)e consente quindi di ascoltare musica ad una qualità migliore perchè vengono gestiti suoni senza compressioni drastiche tipo gli mp3?

3)I dac sono presenti nei dispositivi portatile che riproducono musica tipo i lettori mp3 e i migliori cellulari?

4)Ammettendo che il mio lettore mp3 possa riprodurre file flac 24bit/192Khz (teoricamente i migliori a livello qualitativo), ci riesce perchè ha un dac interno o perchè lo consente il software?

1) Esatto. I dischi in vinile, le bobine, le cassette audio, i rulli di cera  Laughing  sono formati analogici, questo vuol dire che il suono viene trasformato in un segnale elettrico che varia in frequenza e intensità in proporzione al suono stesso. Questo diventa un segnale magnetico nei nastri, un solco modulato negli LP.
Nei cd invece ed in tutti i formati digitali (sarebbe giusto dire numerici, ma ormai in italia abbiamo questo equivoco che durerà decenni), il suono analogico viene convertito (campionato) e diventa quindi una sequenza di bit (zeri ed uni).
Per riascoltarla questa benedetta musica dobbiamo riconvertirla in analogico, e quindi serve un circuito un DAC appunto (Digital Analog Converter) che svolga questa funzione.
2) No, qui è una questione di formati, mp3, flac, wav (pcm) , aiff, atrac, ape, musepack etc, sono tutti formati digitali, alcuni sono lossy (con perdite, cioè si accetta una perdita del segnale originale in cambio di una compressione maggiore del file), altri sono lossless, come ad esempio flac e wav.

3) Si, un DAC (spesso è un solo chip integrato che svolge tutte le funzioni) è sempre presente nei dspositivi che trattano segnali audio digitali e ne permettono l'ascolto.

4) Possono esserci impedimenti di tipo software nel poter leggere o meno i flac, la qualità finale dipende anche dalla qualità del DAC integrato.

Di solito i DAC si usano per migliorare il suono di dac integrati, ad esempio nei portatili, nei pc, in alcuni lettori CD (se provvisti di uscite digitali) etc.
Se vuoi approfondire:

http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_digitale-analogico
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Ven 27 Giu 2014 - 23:14

mmmh... per fare un esempio pratico: avevo trovato su internet quel bellissimo gioiellino del "Fiio X3" che monta un dac wolfson ed è un sacco bello, ma cosa lo rende così diverso dagli altri lettori mp3?
PS: per i primi 7 giorni non posso postare link esterni, quindi non ho inserito il link dell'X3
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  fritznet il Ven 27 Giu 2014 - 23:25

@mastodilu ha scritto:mmmh... per fare un esempio pratico: avevo trovato su internet quel bellissimo gioiellino del "Fiio X3" che monta un dac wolfson ed è un sacco bello, ma cosa lo rende così diverso dagli altri lettori mp3?
PS: per i primi 7 giorni non posso postare link esterni, quindi non ho inserito il link dell'X3

Non sono molto pratico di lettori mp3 e non conosco il FiioX3, ma presumo che abbia una sezione di uscita dal Wolfson magari più curata o più riuscita rispetto ad altri lettori che magari montano lo stesso chip e suonano meno bene.
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Ven 27 Giu 2014 - 23:42

non saprei, teoricamente una delle caratteristiche pubblicizzate è il fatto di supportare un macello di formati compreso i flac 24bit/192KHz, per il resto non saprei... sarebbe bello poter linkare una pagina che presenta il prodotto per avere magari un parere di qualcuno esperto  Sad 

ah qualcuno sa con quali criteri vengono scelte delle cuffie ideali da accoppiare con un determinato riproduttore musicale? Per esempio, in base a cosa si sceglie l'impedenza di un determinato paio di cuffie? Maggiore è l'impedenza e maggiore è la qualità audio a discapito del volume, quindi dovrei avere un lettore mp3 abbastanza potente da vincere gli ohm delle cuffie, ma la potenza del dispositivo dove la si vede? o.0

che gran casino! scusa se ti tartasso, ma mi piacerebbe poprio fare chiarezza, ti ringrazio comunque per la velocità nel rispondere  Lol eyes shut 
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  p.cristallini il Ven 27 Giu 2014 - 23:51

@mastodilu ha scritto:mmmh... per fare un esempio pratico: avevo trovato su internet quel bellissimo gioiellino del "Fiio X3" che monta un dac wolfson ed è un sacco bello, ma cosa lo rende così diverso dagli altri lettori mp3?
PS: per i primi 7 giorni non posso postare link esterni, quindi non ho inserito il link dell'X3

E' diverso dagl altri "lettori mp3" nella misura in cui NON è un lettore mp3!
E' un dispositivo che immagazzina file musicali in formato digitale, li converte in formato analogico e li fornisce mediante un'uscita cuffia o un'uscita linea.
Può immagazzinare la musica in vari formati: mp3 appunto (formato non hifi, caratterizzato da perdita di dati e degradazione del suono), ma soprattutto FLAC e WAV che sono formati senza perdita di dati, quindi hifi.
Questo dispositivo ha un buon dac per la conversione digitale -> analogica.
Ha varie uscite: l'uscita per la cuffia; l'uscita "linea" per collegarlo ad un amplificatore analogico; inoltre anche un'uscita coassiale, ossia digitale, se si vuole collegare la memoria del dispositivo con un altro dac.

PS
Un lettore mp3 ha della musica in memoria in formato esclusivamente mp3 (qualità scarsa), poi un dacchino ed un'uscita cuffia, il tutto in 4 cm quadrati e dà quello che può dare (è comodissimo portarlo in giro...) ma non siamo in ambito audiofilo.
Infatti il Fiio X3, che è un'altra cosa, costa 200 euro....
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  p.cristallini il Ven 27 Giu 2014 - 23:54

@mastodilu ha scritto:non saprei, teoricamente una delle caratteristiche pubblicizzate è il fatto di supportare un macello di formati compreso i flac 24bit/192KHz, per il resto non saprei... sarebbe bello poter linkare una pagina che presenta il prodotto per avere magari un parere di qualcuno esperto  Sad 

ah qualcuno sa con quali criteri vengono scelte delle cuffie ideali da accoppiare con un determinato riproduttore musicale? Per esempio, in base a cosa si sceglie l'impedenza di un determinato paio di cuffie? Maggiore è l'impedenza e maggiore è la qualità audio a discapito del volume, quindi dovrei avere un lettore mp3 abbastanza potente da vincere gli ohm delle cuffie, ma la potenza del dispositivo dove la si vede? o.0

che gran casino! scusa se ti tartasso, ma mi piacerebbe poprio fare chiarezza, ti ringrazio comunque per la velocità nel rispondere  Lol eyes shut 

Questi sono i dati tecnici con la presentazione del FiioX3
http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=2265
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Sab 28 Giu 2014 - 0:10

[quote="p.cristallini"]
@mastodilu ha scritto:
Questo dispositivo ha un buon dac per la conversione digitale -> analogica.
Ha varie uscite: l'uscita per la cuffia; l'uscita "linea" per collegarlo ad un amplificatore analogico; inoltre anche un'uscita coassiale, ossia digitale, se si vuole collegare la memoria del dispositivo con un altro dac.

PS
Un lettore mp3 ha della musica in memoria in formato esclusivamente mp3 (qualità scarsa), poi un dacchino ed un'uscita cuffia, il tutto in 4 cm quadrati e dà quello che può dare (è comodissimo portarlo in giro...) ma non siamo in ambito audiofilo.
Infatti il Fiio X3, che è un'altra cosa, costa 200 euro....

ma il segnale analogico arriva anche nell'uscita della cuffia o soltanto nell'uscita linea?

perchè se alle cuffie arriva un segnale digitale (magari sto sparando una cavolata enorme) allora il dac e le sue potenzialità non verrebbero sfruttate se non collegando un amplificatore o un impianto analogico passando dall'uscita linea, sbaglio?

ho trovato su ebay un X3 più economico  Laughing 
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  Mr. Scratch il Sab 28 Giu 2014 - 1:49

Se usi l'uscita cuffie del X3 sfrutti la conversione da digitale ad analogico del lettore e il suono, assolutamente analogico, verrà amplificato dal suo ampli interno.
Se usi l'uscita di linea, sfrutti il DAC del X3 ma bypassi la circuiteria dell'ampli (e il FiiO X3 taglia la corrente aumentando le ore di riproduzione).
Se usi l'uscita S/PDIF coassiale bypassi anche il DAC interno e diventa un trasporto, per la musica memorizzata al suo interno o per la USB del PC. Wink
@mastodilu ha scritto:mmmh... per fare un esempio pratico: avevo trovato su internet quel bellissimo gioiellino del "Fiio X3" che monta un dac wolfson ed è un sacco bello, ma cosa lo rende così diverso dagli altri lettori mp3
I competitor nella sua fascia di prezzo (e non) sono tanti, tipo i lettori iBasso, i Cowon, Colorfly, HiFiMAN, A&K...
Ognuno di questi ha caratteristiche peculiari, diciamo che il buon X3 ha tanti contender. ;-)
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Sab 28 Giu 2014 - 9:33

Quindi l'ideale sarebbe sfruttare l'X3 collegando magari delle ottime cuffie all'uscita linea, ma questo è fattibile?
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  p.cristallini il Sab 28 Giu 2014 - 11:04

No, uscita cuffia e uscita linea sono 2 cose diverse.
L'uscita cuffia è per la cuffia ed ha anche la regolazione del volume.
L'uscita linea non ha regolazione del volume e serve a collegare il dac all'ampli.

In sostanza il Fiio x3 funziona così
-ci carichi la musica digitale nel formato che vuoi, audiofilo come WAV o FLAC oppure con perdita di dati come mp3; ogni brano musicale occuperà ovviamente più spazio nella memoria se sarà immagazzinato in formato audiofilo, il contrario se immagazzinato in mp3
-l'ascolti tramite la cuffia (uscita cuffia) oppure tramite ampli e casse (uscita linea)
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  Mr. Scratch il Sab 28 Giu 2014 - 12:48

Come scrive p.cristallini, non collegheresti mai una cuffia all'uscita di un DAC, quindi non dovresti usare l'uscita di linea per pilotare delle cuffie. Oltre a non avere controllo sul volume, usando cuffie sufficientemente efficienti rischi seriamente di farti male ai timpani appena parte la riproduzione (quasi come sparare il volume al max dentro delle IEM per intenderci).
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Messaggio  mastodilu il Sab 28 Giu 2014 - 13:27

ah ecco.. quindi prenderlo semplicemente come lettore mp3 non ha molto senso, no? se ho capito bene l'uscita delle cuffie non sfrutta il dac, quindi sarebbe ben poco diverso da un comune lettore  Muble 
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  Mr. Scratch il Sab 28 Giu 2014 - 14:05

Mi quoto:
@Mr. Scratch ha scritto:Se usi l'uscita cuffie del X3 sfrutti la conversione da digitale ad analogico del lettore e il suono, assolutamente analogico, verrà amplificato dal suo ampli interno.

Per passare dal MP3 a un segnale elettrico ci vuole per forza una conversione D/A, quindi se questa conversione avviene nel X3 giocoforza usa il Wolfson al suo interno per realizzarla. Come abbiamo già scritto, l'unico caso nel quale non sfrutti il DAC del X3 è quando lo usi come trasporto, usando l'uscita S/PDIF coassiale (il forellino per jack da 3,5mm posto sul lato superiore dove c'è anche l'uscita cuffie).

Riguardo l'X3 usato esclusivamente per riprodurre degli MP3 in effetti lo vedo un po' sprecato: a parte la sua funzione di DAC+ampli USB per PC e Mac (ora legge anche i DSD), l'X3 nasce come lettore ad alta risoluzione e ha caratteristiche acustiche decisamente superiori a tanti lettori MP3 di fascia bassa e agli smartphone più blasonati... Sarebbe uno spreco non sfruttarle con almeno dei FLAC rippati da CD. Non dico di dover per forza avere tutte le tracce a un minimo di 96/24, però con solo MP3 a bitrate piuttosto basso le differenze si assottigliano e sono soldi buttati via.
imho il Sansa è più indicato per chi ascolta solo MP3 o AAC.
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Messaggio  p.cristallini il Sab 28 Giu 2014 - 14:09

@Mr. Scratch ha scritto:Mi quoto:
@Mr. Scratch ha scritto:Se usi l'uscita cuffie del X3 sfrutti la conversione da digitale ad analogico del lettore e il suono, assolutamente analogico, verrà amplificato dal suo ampli interno.

Per passare dal MP3 a un segnale elettrico, ci vuole per forza una conversione D/A, quindi se questa conversione avviene nel X3 giocoforza usa il Wolfson al suo interno per realizzarla. Come abbiamo già scritto, l'unico caso nel quale non sfrutti il DAC del X3 è quando lo usi come trasporto, usando l'uscita S/PDIF coassiale (il forellino per jack da 3,5mm posto sul lato superiore dove c'è anche l'uscita cuffie).

Riguardo l'X3 usato esclusivamente per riprodurre degli MP3 in effetti lo vedo un po' sprecato: a parte la sua funzione di DAC+ampli USB per PC e Mac (ora legge anche i DSD), l'X3 nasce come lettore ad alta risoluzione e ha caratteristiche acustiche decisamente superiori a tanti smartphone o lettori MP3 di fascia bassa... Sarebbe uno spreco non sfruttarle con almeno dei FLAC rippati da CD. Non dico di dover per forza avere tutte le tracce a un minimo di 96/24, però con solo MP3 a bitrate piuttosto basso le differenze si assottigliano e sono soldi buttati via.
imho il Sansa è più indicato per chi ascolta solo MP3 o AAC.


perfettamente DAC ...... cordo  Ok 
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Re: cos'è questo DAC?

Messaggio  mastodilu il Sab 28 Giu 2014 - 14:57

@Mr. Scratch ha scritto:

Per passare dal MP3 a un segnale elettrico ci vuole per forza una conversione D/A, quindi se questa conversione avviene nel X3 giocoforza usa il Wolfson al suo interno per realizzarla. Come abbiamo già scritto, l'unico caso nel quale non sfrutti il DAC del X3 è quando lo usi come trasporto, usando l'uscita S/PDIF coassiale (il forellino per jack da 3,5mm posto sul lato superiore dove c'è anche l'uscita cuffie).

Riguardo l'X3 usato esclusivamente per riprodurre degli MP3 in effetti lo vedo un po' sprecato: a parte la sua funzione di DAC+ampli USB per PC e Mac (ora legge anche i DSD), l'X3 nasce come lettore ad alta risoluzione e ha caratteristiche acustiche decisamente superiori a tanti lettori MP3 di fascia bassa e agli smartphone più blasonati... Sarebbe uno spreco non sfruttarle con almeno dei FLAC rippati da CD. Non dico di dover per forza avere tutte le tracce a un minimo di 96/24, però con solo MP3 a bitrate piuttosto basso le differenze si assottigliano e sono soldi buttati via.
imho il Sansa è più indicato per chi ascolta solo MP3 o AAC.

ok, ti ringrazio, mi hai tolto gli ultimi dubbi a riguardo!
La mia idea era di prenderlo in un futuro non troppo lontano e ovviamente buttarci sopra dei flac fatti bene, però ora mi chiedo, in base a cosa scelgo delle cuffie adeguate? perchè le mie v55 della sony non sono decisamente all'altezza (frequenza 5Hz-25KHz; impedenza 40 Ω; sensibilità 105 dB).. per carità con il mio sansa sono ottime, ma non per quella belva dell'x3  Laughing 
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