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bebbus
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modifica vecchio progetto

il Mar 10 Giu 2014 - 12:15
Buongiorno, è la prima volta che scrivo in questo forum. nel 2002 credo ho costruito dei diffusori con un progetto coral/ciare tre vie bass reflex. è passato molto tempo non trovo documentazione in rete :-). vorrei sostituire gli autoparlanti. è possibile con aziende diverse? quali?

le dimensioni della cassa sono h.60, L 28, P 30.
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Rino88ex
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Re: modifica vecchio progetto

il Mer 11 Giu 2014 - 10:28
@bebbus ha scritto:Buongiorno, è la prima volta che scrivo in questo forum. nel 2002 credo ho costruito dei diffusori con un progetto coral/ciare tre vie bass reflex. è passato molto tempo non trovo documentazione in rete :-). vorrei sostituire gli autoparlanti. è possibile con aziende diverse? quali?

le dimensioni della cassa sono h.60, L 28, P 30.  

Certo, ma devi postare altri dati. Il progetto, gli altoparlanti, i parametri T&S, foto, e tutti i dettagli della costruzione. Senza questi non potremmo aiutarti, inizia con trovare i dati degli altoparlanti, smontandoli e identificando i modelli, poi eventualmente puoi chiamare la ciare e chiedere ulteriori chiarimenti. Tutti i venerdì dalle 16 alle 18.
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Mer 11 Giu 2014 - 16:24
grazie, questa sera posto tutte le informazioni. mi piacerebbe ottenere una cassa con un suono piu' "pulito" direi definito! grazie.

bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Mer 11 Giu 2014 - 20:30
Buonasera, vi allego le foto che ho fatto, coral peerless rs 80, Coral EL41, coral rs10, crossover coral: NT 830

http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/cassae10.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3717.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3719.jpg nt830
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3710.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3711.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3712.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3713.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3714.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3716.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/img_3718.jpg

che consigli mi date per migliorare il tutto?
grazie
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 11:15
serve altro? il progetto non lo trovo :-( il genere musicale che ascolto è musica elettronica (The Chemical Brothers, Daft Punk, bretonlab) o gruppi come depeche mode e pink floyd.

sono aperto tutte le soluzioni!  Smile 

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Rino88ex
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 11:56
Nemmeno io ho trovato informazioni. Ma fammi capire: cosa vuoi cambiare? tutto? solo il woofer? il box lo vuoi riutilizzare? se quest'ultima risposta è positiva, intanto potresti misurare il diametro del foro di alloggio di ogni singolo altoparlante e ricercare componenti con le dimensioni compatibili, una volta che li hai trovati, si può studiare quali impiegare e il tipo di incrocio da applicare.

Di che spessore sono i pannelli? A che distanza è posto il pannello separatore ovvero qual'è il volume del box a parte? qual'è la lunghezza del condotto reflex? Io avrei impiegato meno spazio per il mid, potresti facilmente ristruttuare il volume a parte per il mid. Incolli o avviti un pannello in perpendicolare esattamente a metà, naturalmente aggiungendo altro materiale fonoassorbente. Perchè i mid solitamente non richiedono grandi volumi, massimo 1,5 o 2 litri. Così faresti diventare il pannello separatore un rinforzo, che per metà serve come pannello di chiusura del volume a parte e per l'altra metà lo fori o tagli a quadrato come un normale rinforzo

Se il woofer è da 20cm, potresti considerare un Ciare HW203, molto adatto per i carichi in bass reflex. Io ho calcolato, considerando lo spessore di 2cm, che il volume totale è di 35litri ca. che non è male per il citato woofer, poi vabbè devi considerare il volume a parte, che se fai come ti ho detto dovresti togliere solo qualche litro o dipendendo dal volume magari puoi lasciarlo così senza modificare la struttura.

Per quanto riguarda il tweeter la vedo un pò difficile. Forse forse mi sembra un tw con flangia da 10cm, e potresti considerare il classico tweeter usato e riusato in tutti i progetti, ciare HT262. CMQ passa anche le misure dei fori per gli altoparlanti e del mid per farmi un'idea.
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porfido
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 12:29
@bebbus ha scritto:Buongiorno, è la prima volta che scrivo in questo forum. nel 2002 credo ho costruito dei diffusori con un progetto coral/ciare tre vie bass reflex. è passato molto tempo non trovo documentazione in rete :-). vorrei sostituire gli autoparlanti. è possibile con aziende diverse? quali?

le dimensioni della cassa sono h.60, L 28, P 30.  

Molto francamente, permettimi, la sostituzione degli altoparlanti a cosa mira in questo caso? A tenerti la cassa cercando di migliorare la resa nell'insieme con driver "migliori" (concetto decisamente aleatorio)?
Se così fosse, scusami la franchezza, ma ritengo impossibile tu riesca ad ottenere un risultato decoroso...
Un diffusore è una complicatissima sinergia di fattori che, uniti fra loro, garantiscono un risultato che mai sarà di qualità senza una SOLIDA base di elettroacustica e progettazione, nonchè un setup per effettuare le necessarie misurazioni...
Non si adatta un altoparlante in base all'orecchio o al lavoro spannometrico di simulatori software che nulla indicano se non linee guida generali e che, in mancanza di misurazioni reali del risultato, restano solo un canovaccio...
La cassa è la parte meno costosa di un diffusore, generalmente, quindi perchè non investire i soldi in un progetto ben collaudato e dal risultato più o meno certo?
Quattro pezzi di mdf tagliati a misura poi li incolli anche con una mano sola, ma almeno avrai delle sicurezze a proprosito del risultato...
Leggendo anche cosa scrivono qui i Sasachess, Micelli, Wasky ed altri, ti renderai conto di quanto debba essere precisa e laboriosa la progettazione di un diffusore...
Diffida di chi ti dice: "Basta un software del piffero, quattro numeri ed avrai una cassa ben suonante!", perchè, se fosse così semplice, tutti qui avremmo la casa invasa di diffusori autocostruiti...
Ci siamo passati tutti, perciò ti consiglio di "evitarti le inevitabili" delusioni...  Wink
Cerca di capire cosa vuoi dal diffusore, quanto vuoi spendere, quanto vuoi lavorarci e cerca quello giusto, perchè ogni altra scorciatoia non ti porterà da nessuna parte...
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 13:02
grazie per le risposte! diciamo che queste casse le ho costruite quando ancora frequentavo itis dieci anni fa!  study volevo capire se in qualche modo le potevo migliorare. logicamente senza spendere troppo. sinceramente non so proprio da dove inciziare volendo capire cosa piu' si adatta al mio tipo di cassa.

se invece economicamente non conviene sostituire gli autoparlanti e modificare il box preferisco investire nel costruire due nuove casse che possono soddisfare il mio genere musicale.

x rino: lo spessore mdf e di 2 cm.
A che distanza è posto il pannello separatore ovvero qual'è il volume del box a parte? 28 cm
qual'è la lunghezza del condotto reflex? 10 cm

se avete in mente un buon progetto max 400 euro coppia per ascoltare in modo decente la mia musica preferita sono disponibile crearne delle nuove  Cool.

aspetto vostri consigli.

grazie
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 15:12
Non hai indicato il diametro degli altoparlanti. Cmq se vuoi rinforzare in gamma bassa, puoi fare quella modifica alla struttura che ti avevo detto, guadagneresti almeno 5 litri in più a tutto vantaggio di una maggiore estensione sulle basse frequenze.

Se vuoi fare un progetto tutto nuovo io ti posso consigliare questi due che non sono molto costosi, sono facili da costruire e dai componenti che ho provato hanno un'ottima qualità:
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.2.pdf
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.21.pdf

Magari usi la forma del 3.21 impiegando il tweeter e il filtro del 3.2. Per di più, io ti consiglio di aumentare la volumetria in ogni caso, e portarla ad almeno 30litri. Io calcolo che per solo i componenti dovresti spendere 220euro (la coppia) e dovresti aggiungere il costo del legno e di eventuali attrezzi. Nel complesso se non si spendono migliaia e migliaia di euro, il risultato a cui noi mortali possiamo puntare sarà sempre un compromesso.

Ti linko il lavoro di costruzione delle mie torri con prodotti ciare che nel complesso reputo di gran lunga migliore di prodotti come Indiana Line Tesi (ho citato questo prodotto perchè lo conosco benissimo) http://www.tforumhifi.com/t43017-progetto-ciare-h0341
A questo proposito, se ti potrebbero servire, mi avanzano due condensatori in poliestere da 33uF, tensione di lavoro 250v e 5% di tolleranza, usati pochissimi. Li vendo volentieri.

P.S. ridimmi per favore la distanza del pannello separatore, 28cm dal basso??? sicuro???
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 15:39
@bebbus ha scritto:

se avete in mente un buon progetto max 400 euro coppia per ascoltare in modo decente la mia musica preferita sono disponibile crearne delle nuove  Cool.

aspetto vostri consigli.

grazie


Intanto, in sintesi, vuoi spendere poco e farti due casse facili da costruire per ascoltare musica elettronica "prepotente" ed affini (mi pare di capire, visto che citi Chemical Brothers e simili)?
Di quale ampli disponi?
La stanza nella quale verranno poste quant'è grande?
Staranno vicino alle pareti, in angolo, dove?
Vanno bene a colonna o vuoi dei bookshelf?
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 15:51
ho trovato solo queste schede
. musicaearte. com /parametri%20thiele-small /coral /El_41.pdf
http://i39.servimg.com/u/f39/18/89/53/20/rs1010.jpg

ma non credo che sia importante la misura del foro ogni autoparlante si comporta in modo diverso credo.

avevo visto altri progetti un po piu' prof. rispetto quelli che mi hai lincato. se devo costruire qualcosa di nuovo voglio anche avere qualcosa di meglio.
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Gio 12 Giu 2014 - 16:05
@porfido ha scritto:
@bebbus ha scritto:

se avete in mente un buon progetto max 400 euro coppia per ascoltare in modo decente la mia musica preferita sono disponibile crearne delle nuove  Cool.

aspetto vostri consigli.

grazie


Intanto, in sintesi, vuoi spendere poco e farti due casse facili da costruire per ascoltare musica elettronica "prepotente" ed affini (mi pare di capire, visto che citi Chemical Brothers e simili)?
Di quale ampli disponi?
La stanza nella quale verranno poste quant'è grande?
Staranno vicino alle pareti, in angolo, dove?
Vanno bene a colonna o vuoi dei bookshelf?


la nuova stanza è grande lunga 5m larga 3m le dispongo angoli della stanza. attualmente ho teac ax550 ( molto anziano) ma voglio prendere un NAD C356BEE
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Ven 13 Giu 2014 - 16:16
nessun consiglio? che ne pensate di questi progetti?
troelsgravesen.dk

grazie
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porfido
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Re: modifica vecchio progetto

il Ven 13 Giu 2014 - 20:02
@bebbus ha scritto:nessun consiglio? che ne pensate di questi progetti?
troelsgravesen.dk

grazie

Eh, però del Troels con 400 euro non esce molto, diciamocelo...  Sad 
Dico la mia, ripetendomi come al solito: Pi-Speakers Pi-Two...
Decisamente economiche, facili da costruire, ma soprattutto progettate per stare in angolo o vicino alla parete.
Il design è "vintage" e non certo gradevolissimo, ma sono studiate per lavorare anche con valvolari di bassa potenza, quindi efficienti (95db 1w/1m) e con impedenza decisamente benevola (filtro del 1° ordine, decisamente anomalo ormai...).
Quindi, volendo giocare un pò con diversi ampli in futuro, non sono compagne impegnative...
Sotto alcuni punti di vista non casse da "plin plin" audiofili, ma dinamiche e "picchiatrici" se serve...
Dovresti stare agevolmente sotto i 300 finite...

Qui quelle costruite dal buon Aschenaz:

http://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower

http://www.tforumhifi.com/t4265p45-pi-speakers?highlight=pi+speakers

Sito di Wayne Parham, che le progetta e ti fornisce gratuitamente i progetti:

http://www.pispeakers.com/Measurements/twoPi_tower.html
bebbus
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Re: modifica vecchio progetto

il Ven 13 Giu 2014 - 21:46
Scondo te quelle di troels sono ssoluzioni ottime?
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