T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Oggi alle 19:30 Da nerone

» AIUTO nella scelta nuovo giradischi
Oggi alle 19:22 Da Mark F.

» Impianto audio per centro estetico
Oggi alle 18:55 Da carbo90

» mi manca solo il giradischi :(
Oggi alle 18:42 Da valterneri

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Oggi alle 18:37 Da kalium

» TNT star vs cavo classico da 2.5mm
Oggi alle 18:03 Da nerone

» lettore CD vintage Cyrus oppure nuovo SONY UHP-H1 ?
Oggi alle 15:58 Da Pinve

» Lucio Battisti - Masters
Oggi alle 14:34 Da ftalien77

» Consigli su Bose Model-501
Oggi alle 11:57 Da valterneri

» finale p101
Oggi alle 11:50 Da icaro17

» MP3 più caro del CD!!
Oggi alle 10:57 Da ftalien77

» cerco anime pie a Roma
Oggi alle 7:06 Da fabe-r

» Acoustic Energy vs Dali vs Monitor Audio
Oggi alle 0:59 Da giucam61

» Un aiuto per una profana totale!
Oggi alle 0:16 Da Kha-Jinn

» Malcom Young
Ieri alle 23:43 Da franzfranz

» Consigli per eventuale upgrade impianto di casa
Ieri alle 22:43 Da AlexEffe

» Problema fastidioso, cambio gira o sono sfortunato con i dischi?
Ieri alle 21:07 Da giucam61

» DAC ES9038PRO Aliexpress
Ieri alle 20:49 Da jogas

» ( MI Va Co ) diffusori Altec Stonehenge I
Ieri alle 18:50 Da lello64

» Promblema ingresso alimentatore Muse i15w
Ieri alle 18:15 Da Gert87

» Miglioramenti impianto...Kro Kraft+Breeze
Ieri alle 15:15 Da danilopace

» [RM] FiiO D03K "Taishan" DAC
Ieri alle 11:03 Da diechirico

» Nuovo Douk Dac
Ieri alle 10:48 Da MaurArte

» [RM/NA] Vendo Canton GLE 70 - 150 euro
Ieri alle 10:11 Da voolkano

» [Vendo] Marantz PM6005
Ieri alle 9:14 Da Kha-Jinn

» Cambridge Audio Dac Magic 100
Ieri alle 9:09 Da Kha-Jinn

» da diffusori a cuffie
Ieri alle 8:59 Da giucam61

» [Vendo] Nad C316BEE €210
Mar 21 Nov 2017 - 21:33 Da gabri65

» Ampli+DAC+bluetooth: Sabaj A2
Mar 21 Nov 2017 - 15:41 Da Kha-Jinn

» [Vendo-Ba] Giradischi Sansui Sr 212+ Testina e puntina Shure. 200€
Mar 21 Nov 2017 - 14:37 Da alfarome

Statistiche
Abbiamo 11168 membri registrati
L'ultimo utente registrato è lorebike

I nostri membri hanno inviato un totale di 800383 messaggi in 51885 argomenti
I postatori più attivi della settimana
lello64
 
ftalien77
 
giucam61
 
ivanobertoli
 
nerone
 
dieggs
 
Masterix
 
diechirico
 
valterneri
 
filippoaceto
 

I postatori più attivi del mese
giucam61
 
lello64
 
ftalien77
 
nerone
 
fritznet
 
Masterix
 
valterneri
 
Kha-Jinn
 
dieggs
 
fabio.n
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15534)
 
Silver Black (15495)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9287)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 68 utenti in linea: 10 Registrati, 2 Nascosti e 56 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

attimus, blackpixie, bluemarine.it, dinamanu, gianlucat73, giofi, MaxDrou, rai63, rubiroby, valterneri

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Lun 2 Giu 2014 - 0:23

Mi raccomando Paolo, dammi notizie dei progressi dell'assemblaggio e dei primi ascolti delle AN super 15", quando saranno pronte.
Sono veramente curioso.
Tra l'altro, quale cabinet userai ?


magistercylindrus




Grazie Paolo Smile
spero che tu riesca a sfruttarle come meritano Oki


Gappone


Gli AN Super 15 ,li sto usando in Open Baffle con gli stessi pannelli inviatomi da Giovanni(Gappone) cm 70 x60 credo.
In alternativa ascolto dei Goodmans 12" (AXIOM 201) con dei tweeters di rifinitura(PT 252, TAGLIO 10 Khz) ;che sono caricati in casse dal volume interno di 204 litri ,ricavate da un progetto consigliato dalla stessa Goodmans risaliente credo agli anni '50.
Sia gli Open Blaffe che i cassoni ,vengono pilotati (alternativamente) con:
1) Scythe Kama Bay AMP Mini.
2) Ampli valvole autocostruito S.E. EC88(driver)-1624 T.C.(uscita) circa 2 watts canale Sx.
" " " S.E. 1/2 6SN7(ingresso) - 1/2 6SN7 (driver) -6C33(uscita)
10 watts canale Dx.

Devo dire che i Super 15,sono molto più efficienti,con maggior dettaglio delle frequenze medio alte.
Il teeweter di rifinitura è superfluo,le frequenze più alte ci sono tutte (almeno per me).

Le frequenze basse sono presenti ma non ovviamente ,con il dettaglio restituito dai Goodmans montati sui cassoni.
Secondo me gli AN ,devono essere ancora rodati.

Nei prosssimi giorni posterò delle foto.



avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  embty2002 il Lun 2 Giu 2014 - 9:22

non vorrei sembrare un professorino, non ne ho le competenze. ma quando ho costruito i miei dipolo, nella scelta dei driver sono stato attento al qts e sopratutto all' Xmax.
non mi pare, da ex possessore di audionirvana super 8 , che abbiano valori abbastanza alti da generare un basso convincente in OB. la morte loro è nel reflex box da progetto, altrimenti ti toccherà aggiungere un woofer con alto qts tipo alpha15.
a questo punto visto che gli audio nirvana da 15" non costano proprio poco, non sarebbe stato meglio provare una coppia di questi?
http://tnt-audio.com/casse/hawthorne_silver10.html
ciao
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 932
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  magistercylindrus il Lun 2 Giu 2014 - 23:01

@embty2002 ha scritto:non vorrei sembrare un professorino, non ne ho le competenze. ma quando ho costruito i miei dipolo, nella scelta dei driver sono stato attento al qts e sopratutto all' Xmax.
non mi pare, da ex possessore di audionirvana super 8 , che abbiano valori abbastanza alti da generare un basso convincente in OB. la morte loro è nel reflex box da progetto, altrimenti ti toccherà aggiungere un woofer con alto qts tipo alpha15.
a questo punto visto che gli audio nirvana da 15" non costano proprio poco, non sarebbe stato meglio provare una coppia di questi?
http://tnt-audio.com/casse/hawthorne_silver10.html
ciao

Sottoscrivo il parere di embty2002. L'Xmax e' il parametro fondamentale che descrive la capacità di spostare aria dell'altoparlante. Questo è particolarmente importante sulle basse frequenze. Nessuna AN ha un Xmax considerevole. La 15" essendo particolarmente grande sposta comunque parecchia aria. Tuttavia non puo' darti il basso di un caricamento Bass Reflex. Se vuoi far brillare le tue AN 15" montale in un cabinet con porta BR di quelli che David Dicks mette a disposizione per chi acquista i suoi altoparlanti.
Poi fatti risentire quando avrai finito di urlare al miracolo.
Sono curioso.

Ciao,

Paolo
avatar
magistercylindrus
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 22.02.12
Numero di messaggi : 280
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Consulente/Tennis
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Sorgenti: Daphile su pc Dell, CD-DVD-BluRay Player Samsung BDP1500 + DAC Audio-gd NFB 1.32 con Interfaccia DDC Singxer SU1 + piatto Dual CS 505-3, Cassette Deck Luxman K100

Amplificazione: Preamplificatore Kingrex PREference mod Burson Audio Supreme Sound v.5 Opamp > Temple Audio Bantam Monoblocks con alimentatori lineari MAEL mod secondo progetto Maurarte

Diffusori: Audio Nirvana Super 12" in cabinet DIY da progetto Common Sense Audio 5.6 MkII

Cavi di potenza: autocostruiti su progetto Triple T di TNT-Audio

Cavi di Segnale:
-autocostruiti su base Aircom Plus
-autocostruiti su base Mogami W2549


Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Mar 3 Giu 2014 - 0:58

Il parere di embty 2002 ,è più che giusto; come sono da prendere in considerazione gli Audio Silver da Lui segnalati.

Il punto di forza degli AN,sono il dettaglio dei medio-alti e l'alta efficenza.

I cassoni 5.6 mk II B.R. (ho i piani di montaggio),hanno un volume interno di 160 litri ,per adesso non ho spazio nella mia "cantina",in quanto ci sono oltre a due casse di 220 litri lordi ed an'altra coppia da 100 litri cadauna.

Sto provando in O.B. i Super 15, e devo dire che pilotati con degli ampli a valvole, (secondo me basta anche un (1) solo watt ) sono veramente piacevoli da ascoltare.

Oggi pomeriggio ho apprezzato le basse frequenze emesse,non molto articolate,ma comunque
presenti.

Ho anche una coppia di Eminence da 15", eventualmente da "affiancare" agli A.N..

Ringrazio embty e Paolo per i pareri espressi.

Ciao Paolo.
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  magistercylindrus il Mar 3 Giu 2014 - 7:26

@paulocesar ha scritto:Il parere di embty 2002 ,è più che giusto; come sono da prendere in considerazione gli Audio Silver da Lui segnalati.

Il punto di forza degli AN,sono il dettaglio dei medio-alti e l'alta efficenza.

I cassoni 5.6 mk II B.R. (ho i piani di montaggio),hanno un volume interno di 160 litri ,per adesso non ho spazio nella mia "cantina",in quanto ci sono oltre a due casse di 220 litri lordi ed an'altra coppia da 100 litri cadauna.

Sto provando in O.B. i Super 15, e devo dire che pilotati con degli ampli a valvole, (secondo me basta anche un (1) solo watt ) sono veramente piacevoli da ascoltare.

Oggi pomeriggio ho apprezzato le basse frequenze emesse,non molto articolate,ma comunque
presenti.

Ho anche una coppia di Eminence da 15", eventualmente da "affiancare" agli A.N..

Ringrazio embty e Paolo per i pareri espressi.

Ciao Paolo.

Non sapevo avessi un magazzino di frigoriferi in cantina. E io che pensavo di avere esagerato con i miei 160 litri...

avatar
magistercylindrus
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 22.02.12
Numero di messaggi : 280
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Consulente/Tennis
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Sorgenti: Daphile su pc Dell, CD-DVD-BluRay Player Samsung BDP1500 + DAC Audio-gd NFB 1.32 con Interfaccia DDC Singxer SU1 + piatto Dual CS 505-3, Cassette Deck Luxman K100

Amplificazione: Preamplificatore Kingrex PREference mod Burson Audio Supreme Sound v.5 Opamp > Temple Audio Bantam Monoblocks con alimentatori lineari MAEL mod secondo progetto Maurarte

Diffusori: Audio Nirvana Super 12" in cabinet DIY da progetto Common Sense Audio 5.6 MkII

Cavi di potenza: autocostruiti su progetto Triple T di TNT-Audio

Cavi di Segnale:
-autocostruiti su base Aircom Plus
-autocostruiti su base Mogami W2549


Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  embty2002 il Mar 3 Giu 2014 - 10:46

ecco! ce li hai gli eminence  Laughing  però non ci vanno d'accordo con i valvolari  Mad 
a questo punto vedi se con gli AN riesci ad arrivare sui 200hz o poco giù
e usi gli alpha in biamplificazione, o ti fai un crossover e usi uno stato solido.
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 932
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Mer 4 Giu 2014 - 1:19

@embty2002 ha scritto:ecco! ce li hai gli eminence  Laughing    però non ci vanno d'accordo con i valvolari  Mad 
a questo punto vedi se con gli AN riesci ad arrivare sui 200hz o poco giù
e usi gli alpha in biamplificazione, o ti fai un crossover e usi uno stato solido.



Si qualora mettessi insieme gli AN e gli Eminence :X-Over passivo Alto e Basso 12db/oct
200/250 Hz Biamplificazione .


-AN Monotriodo 2 W
-EMINENCE 10/15 W Class A a Transistor                                          




http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=11&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=18885892
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  embty2002 il Mer 4 Giu 2014 - 9:10

non sono riuscito a vedere tutte le immagini.
cmq, se usi H-frame con alpha 15 avrai degli ottimi bassi, con più potenza pure vicino ai 30hz.
per il mio gusto musicale usavo dei filtri almeno da 24db
ciao
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 932
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Ven 6 Giu 2014 - 14:45

@embty2002 ha scritto:non sono riuscito a vedere tutte le immagini.
cmq, se usi H-frame con alpha 15 avrai degli ottimi bassi, con più potenza pure vicino ai 30hz.
per il mio gusto musicale usavo dei filtri almeno da 24db
ciao
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Ven 6 Giu 2014 - 14:49

@embty2002 ha scritto:non sono riuscito a vedere tutte le immagini.
cmq, se usi H-frame con alpha 15 avrai degli ottimi bassi, con più potenza pure vicino ai 30hz.
per il mio gusto musicale usavo dei filtri almeno da 24db
ciao

avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Ven 6 Giu 2014 - 15:01

[quote="embty2002"]non sono riuscito a vedere tutte le immagini.
cmq, se usi H-frame con alpha 15 avrai degli ottimi bassi, con più potenza pure vicino ai 30hz.
per il mio gusto musicale usavo dei filtri almeno da 24db
ciao



[/quothttp://www.servimg.com/image_preview.php?i=10&u=18885892e]
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=36&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=39&u=18885892


mi scuso,ho fatto un pò di confusione nell'inserire le immagini.
Paolo
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Ven 6 Giu 2014 - 15:07

@paulocesar ha scritto:
@embty2002 ha scritto:non sono riuscito a vedere tutte le immagini.
cmq, se usi H-frame con alpha 15 avrai degli ottimi bassi, con più potenza pure vicino ai 30hz.
per il mio gusto musicale usavo dei filtri almeno da 24db
ciao





mi scuso,ho fatto un pò di confusione nell'inserire le immagini.
Paolo
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=39&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=36&u=1888589
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=10&u=18885892
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=18885892


adesso si dovrebbero vedere tutte.
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  embty2002 il Ven 6 Giu 2014 - 23:12

la foto degli alpha 15 non l'ho potuta vedere.
ma lo scythe è per alpha 15?
ce la fa, anche a bassi volumi?
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 932
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  paulocesar il Sab 7 Giu 2014 - 18:25

@embty2002 ha scritto:la foto degli alpha 15 non l'ho potuta vedere.
ma lo scythe è per alpha 15?
ce la fa, anche a bassi volumi?






Gli Alpha proverò a pilotarli con un Hiraga Class A 8 watts,nel caso non ce la facesse
ho anche un Amcron/Crown D150 A.
Ciao Paolo.
avatar
paulocesar
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.05.14
Numero di messaggi : 26
Provincia (Città) : roma
Impianto : (Goodmans 12"in 220 litri & PT252) +( tn6 - 2a3 - stu5k - 2a3 - f2007 )+ (V-DAC II)+( PC )

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  embty2002 il Sab 7 Giu 2014 - 20:54

facci sapere.
io gli alpha 15 li ho sostituiti con una coppia di A&D R1524
e li piloto con i 125watts di una scheda sure TAS 5630.
ascolto a volumi sostenuti e la potenza ci vuole con
driver così grossi, IMHO.
avatar
embty2002
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 932
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè

Tornare in alto Andare in basso

Re: Audio Nirvana Super 15 in O.B.

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum