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Consiglio scheda audio esterna e microfono

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Messaggio Da valterneri Mer 4 Giu 2014 - 19:45

Shure Beta 57: è considerato "per strumenti" ma lo considero perfetto per la voce femminile.
Shure Beta 58: è il classico e perfetto microfono voce.
Audio-Technica ATM 170
AKG D7
Sennheiser E935:

questi microfoni sopra sono uno migliore dell'altro,
la differenza non sta nella qualità di costruzione, sono tutti buoni,
suonano leggermente differente ed è questione di gusti, non di qualità


altri un po' più economici
Audio-Technica ATM610
AKG D5
Shure SM58
Shure SM57

ancora più economici:
Audio-Technica ATM410
Audio-Technica Pro 61
Sennheiser E835
AKG P5

Prima di entrare in negozio segnati i prezzi medi che trovi su internet
e guardali un po', qualunque comprerai sarà un microfono valido per sempre.
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Messaggio Da potowatax Mer 4 Giu 2014 - 20:25

giotto75 ha scritto:Per non saper sbagliare ho iniziato a prendere la scheda, mi hanno assicurato la consegna per venerdi  Smile 
per quanto riguarda il microfono lo faremo scegliere come dicevo in negozio,ricapitolando quelli consigliati sono Shure BETA 57 - SM57 - SM58  - AKG D5  ?

Prendi quello che dico come una eco lontana... I consigli di Valter sono gemme preziose più dell'oro e diamanti!

Senza spendere cifre esagerate, io mi sono trovato sempre bene con lo Shure SM57. Riesce a sopportare grandi pressioni sonore. Non conosco la versione Beta 57. Invece, per la voce femminile (come Valter), non mi ha convinto molto lo Shure SM Beta 58. Ma parlo di anni fa... forse ora sarebbe diverso...

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Messaggio Da giotto75 Mer 4 Giu 2014 - 23:15

Ho dato il biglietto con scritto i nomi dei mic alla madre della ragazzina, domani andrà in negozio e vediamo cosa porterà a casa.

Ringrazio tutti quelli del forum che hanno partecipato alla discussione, siete stati fondamentali per l'acquisto.

ps
un grazie particolare a Valter per i preziosi consigli  Ok 

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Messaggio Da valterneri Mer 4 Giu 2014 - 23:37

giotto75 ha scritto:Ho dato il biglietto con scritto i nomi dei mic alla madre della ragazzina,
domani andrà in negozio e vediamo cosa porterà a casa.
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Messaggio Da giotto75 Gio 5 Giu 2014 - 8:56

Domandina..... ma se uno ignorante in materia come il sottoscritto mi chiede: ma cosa serve in parole molto molto povere la scheda audio in oggetto, cosa si riesce a fare in più di quella del pc?
Sarà poi il prof che gli spiegherà l'uso lo so, ma volevo essere pronto ad ogni domanda  Very Happy 

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Messaggio Da lello64 Gio 5 Giu 2014 - 9:32

giotto75 ha scritto:Domandina..... ma se uno ignorante in materia come il sottoscritto mi chiede: ma cosa serve in parole molto molto povere la scheda audio in oggetto, cosa si riesce a fare in più di quella del pc?
Sarà poi il prof che gli spiegherà l'uso lo so, ma volevo essere pronto ad ogni domanda  Very Happy 

ha preamplificatori migliori, possibilitá di collegare un microfono a condensatore che richiede una alimentezione particolare e sopratutto ci si auspica che sia dotata di driver che ne consentano l'uso nell'ambito di certi sistemi (che la scheda audio integrata non ha, quantomeno nativamente). marginalmente ha migliori convertitori.
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Messaggio Da valterneri Gio 5 Giu 2014 - 10:24

La scheda audio è utile per alcuni motivi:
1) potenzia le prestazioni quantitative del programma multitraccia
2) aumenta la qualità e la quantità delle porte di ingresso/uscita
3) spesso "contiene" programmi e plug-ins utili o necessari

ma è soprattutto indispensabile perché
4) ha gli ingressi XLR bilanciati indispensabili per i microfoni professionali
5) fornisce l'alimentazione phantom 48V per i microfoni a condensatore
6) ha altri ingressi digitali o analogici indispensabili per espandere il sistema

(Ho modificato il messaggio dopo aver capito)

Il comprare un microfono con uscita USB renderebbe meno necessaria
la presenza della scheda audio,
ma non esistono microfoni professionali per voce con uscita USB,
esistono solo quelli "da registrazione", ovvero quelli da tenere a non meno di
20-30 centimetri dalla bocca.

Il motivo è semplice:
i microfoni voce sono oggetti professionali
da palcoscenico e pubblico, e non si va in scena col cavetto USB.
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Messaggio Da giotto75 Gio 5 Giu 2014 - 11:37

Hanno preso, su consiglio del negoziante, AKG P5 che è indicato (secondo lui) per voci femminili, a Voi la sentenza  Cool 

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Messaggio Da Marco Ravich Gio 5 Giu 2014 - 12:00

Prendere un dinamico per cantare in casa non è corretto, IMHO.
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Messaggio Da giotto75 Gio 5 Giu 2014 - 13:04

Pazzesco! E' già arrivata!
Consegnata ora, l'ho appena aperta e già trovo 3 cose che non vanno  Mad 
La scheda dentro la sua scatola originale è ricoperta con un cellophane sicuramente non suo e pure aperto!
Seconda cosa, il dvd scarlett 2i2 version 1.0 che c'è all'interno con ableton live lite è compatibile con xp e 7 ........ il notebook della ragazzina è nuovo ed ha installato W8 Sad 
TErza cosa, ma ci deve essere solo la scheda e un cavo usb all'interno?

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Messaggio Da lello64 Gio 5 Giu 2014 - 13:09

Marco Ravich ha scritto:Prendere un dinamico per cantare in casa non è corretto, IMHO.

lo dico dall'inizio ma quando parla valterneri è inutile aggiungere altro. lui è sulla copertina dei dischi, io e te no.
per cui fagli comprare il microfono che sarà pure per sempre, ma non a casa.....
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Messaggio Da valterneri Gio 5 Giu 2014 - 14:12

Marco Ravich ha scritto:Prendere un dinamico per cantare in casa non è corretto, IMHO.
lello64 ha scritto:.. lo dico dall'inizio
ma quando parla valterneri è inutile aggiungere altro. lui è sulla copertina dei dischi,
io e te no......
Ora voi due non cominciate a litigare per me!  Beer

Questa sera vi spiegherò la differenza vera tra microfoni,
e non quella che distingue dinamico e condensatore,
però ora un aneddoto:

un mio amico, proprietario di uno studio di registrazione per musica leggera,
mi disse:
- si si, il Neumann 87 lo si deve comprare per far vedere di averlo,
per fare scena e per fare i video,
ma poi ai cantanti se non gli metti un 58 in bocca non viene fuori nulla! -

Neumann U87
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Shure Beta 58
audio - Consiglio scheda audio esterna e microfono - Pagina 2 B5810

naturalmente non c'è storia, l'87 batte il 58 di 10 volte,
ma sul cantare e sussurrare è tutta un'altra storia.
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Messaggio Da lello64 Gio 5 Giu 2014 - 14:26

valterneri ha scritto:

però ora un aneddoto:


valter i tuoi aneddoti sono interessantissimi e per me istruttivi quando parli di cose che non conosco e che non conoscerò mai
ma qui si parla della differenza tra registrare a casa con uno dei microfoni da te proposti, di alcuni dei quali sono/sono stato anche possessore,  e un cinese a condensatore economico

e sono prove queste che io ho fatto personalmente. anzi, dato il diverso livello qualitativo di oggetti che ci passa per le mani, a me e a te, abbiamo avuto a che fare con queste comparative più io e marco di te. sempre con rispetto... si intende....
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Messaggio Da fritznet Gio 5 Giu 2014 - 15:18

valterneri ha scritto:
Questa sera vi spiegherò la differenza vera tra microfoni,
e non quella che distingue dinamico e condensatore,

però ora un aneddoto:

un mio amico, proprietario di uno studio di registrazione per musica leggera,
mi disse:
- si si, il Neumann 87 lo si deve comprare per far vedere di averlo,
per fare scena e per fare i video,
ma poi ai cantanti se non gli metti un 58 in bocca non viene fuori nulla! -

Neumann U87
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naturalmente non c'è storia, l'87 batte il 58 di 10 volte,
ma sul cantare e sussurrare è tutta un'altra storia.



 Pop corn Pop corn Pop corn 
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Messaggio Da potowatax Gio 5 Giu 2014 - 15:49

valterneri ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Prendere un dinamico per cantare in casa non è corretto, IMHO.
lello64 ha scritto:.. lo dico dall'inizio
ma quando parla valterneri è inutile aggiungere altro. lui è sulla copertina dei dischi,
io e te no......
Ora voi due non cominciate a litigare per me!  Beer

Questa sera vi spiegherò la differenza vera tra microfoni,
e non quella che distingue dinamico e condensatore,
però ora un aneddoto:

un mio amico, proprietario di uno studio di registrazione per musica leggera,
mi disse:
- si si, il Neumann 87 lo si deve comprare per far vedere di averlo,
per fare scena e per fare i video,
ma poi ai cantanti se non gli metti un 58 in bocca non viene fuori nulla! -

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naturalmente non c'è storia, l'87 batte il 58 di 10 volte,
ma sul cantare e sussurrare è tutta un'altra storia.

A volte anche un(a) 57 (magnum) e sufficiente per far cantare...  Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da valterneri Gio 5 Giu 2014 - 15:51

fritznet ha scritto:
valterneri ha scritto:Questa sera vi spiegherò la differenza vera tra microfoni,
e non quella che distingue dinamico e condensatore ....

 Pop corn Pop corn Pop corn 

Non avevo scritto in neretto, vederlo riportato in neretto mi fa pensare
che .... "ormai l'hai promesso e la promessa la devi mantenere!"

fritznet ha scritto: Pop cornPop cornPop corn
E si è anche piazzato in prima fila e ha portato moglie e gatto!

PS:
dopo aver scritto me ne sono pentito
perché l'argomento è molto vasto, e ho notato ..
(vedi biamplificazione e serie/parallelo)
che più spiego e meno convinco, perché la mente pigra si distrae.
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Messaggio Da fritznet Gio 5 Giu 2014 - 16:58

Valter, porto moglie, figli, gatta, popcorn e birretta  Hehe 

Ma tu non ti preoccupare, vai a ruota libera, dicci quello che vuoi sui microfoni, a me l'argomento interessa parecchio, e sono certo di non essere l'unico.

Non devi mica convincere qualcuno, o sì?  Very Happy 
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Messaggio Da Marco Ravich Gio 5 Giu 2014 - 17:41

valterneri ha scritto:un mio amico, proprietario di uno studio di registrazione per musica leggera,
mi disse:
- si si, il Neumann 87 lo si deve comprare per far vedere di averlo,
per fare scena e per fare i video,
ma poi ai cantanti se non gli metti un 58 in bocca non viene fuori nulla! -

naturalmente non c'è storia, l'87 batte il 58 di 10 volte,
ma sul cantare e sussurrare è tutta un'altra storia.
Non capisco esattamente, ma sono stato in diversi studi davanti e dietro ai microfoni e devo dire che - se proprio volessimo essere pignoli - dipende tutto dal cantante.

In una delle ultime registrazioni che ho fatto come cantante, il fonico s'era scordato di "azzerare" il pre e a momenti glielo spacco: ha sbiancato quando ha visto i vu a fondo scala (tenete presente che io "tremo mentre canto" - ma non come quello dei Negramaro - per quanta spinta dò alla voce)  Laughing

Molti musicisti (non solo i cantanti, succede anche a certi batteristi) tendono ad essere un po' "timidi", mentre - a mio avviso - il gain dovrebbe essere sempre a zero o quasi, non sò se mi spiego...
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Messaggio Da fritznet Gio 5 Giu 2014 - 23:52

Sleep Orrified Pop corn Pop corn Beer Goodbye 
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Messaggio Da valterneri Ven 6 Giu 2014 - 0:18

fritznet ha scritto:Sleep Orrified Pop corn Pop corn Beer Goodbye 
Uffa! Sto scrivendo proprio ora, mi ci vuole tempo!

intanto guardati la pubblicità di bagnoschiuma shampoo abbronzante e cellulite

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Messaggio Da fritznet Ven 6 Giu 2014 - 0:37

Porcamiseria Valter, mi aspettavo di vedere foto di microfoni...


Mi sono distratto ed ho appoggiato una zampa sul saldatore  Shocked 

ahiaaa  Sad 

Si rotta anche una zampetta di un condensatore, ho provato a steccarla, ma ho l'imprressione che non si aggiusterà.

Oggi piovevano forficule nell'emilia occidentale, cosa vorrà dire?

Ne ho viste a frotte su un tronco, sulle auto parcheggiate...

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Messaggio Da valterneri Ven 6 Giu 2014 - 0:40

fritznet ha scritto:Oggi piovevano forficule nell'emilia occidentale, cosa vorrà dire?
Ne ho viste a frotte su un tronco, sulle auto parcheggiate...
Si stanno allenando col paracadute per l'invasione vera.
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Messaggio Da fritznet Ven 6 Giu 2014 - 0:43

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:Oggi piovevano forficule nell'emilia occidentale, cosa vorrà dire?
Ne ho viste a frotte su un tronco, sulle auto parcheggiate...
Si stanno allenando col paracadute per l'invasione vera.

Ah, ok, ora mi sento rassicurato  Ok   Smile 

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Messaggio Da valterneri Ven 6 Giu 2014 - 1:15

Vado veloce quindi seguitemi.

Questo è il mio microfono voce: (Neuman KSM 105)
audio - Consiglio scheda audio esterna e microfono - Pagina 2 Ks110

audio - Consiglio scheda audio esterna e microfono - Pagina 2 Ks210
Con la bocca a zero centimetri dalla rete abbiamo zero dB.
A +2 cm abbiamo -6 dB, perché la membrana sta a -2 cm dietro la rete.
A +6 cm abbiamo -12 dB.
A +14 cm abbiamo -18 dB.

E’ un’escursione enorme, ma tutto questo non è vero con precisione, perché
interviene l’effetto di prossimità, e poi sillabe e vocali non partono dalle labbra,
alcune si, altre no, e la cosa è complicata.

Complicata o no si capisce che l’escursione nei 14 centimetri dal microfono è grande.

Proviamo ad ottenerla con un microfono da studio:
la distanza minima possibile è 20 centimetri,
a minor distanza si verificano effetti collaterali di cui parlerò.

Se a 20 cm si hanno zero dB, i -18dB si ottengono a 160 cm!

Quindi il microfono del tipo studio risente meno dell’escursione dinamica
perché piccoli spostamenti non producono decadimenti.

Bene! Abbiamo perso uno degli strumenti più potenti a disposizione del cantante:
la controdinamica:
sussurrare e sospirare modulando a pieno attaccato al microfono,
urlare senza sovramodulare distanziandosi un po’.

Col microfono da studio la controdinamica è affidata tutta al tecnico col suo misero
potenziometro e antimusicale compressore.


L’effetto prossimità:
ponendo il microfono a distanza ravvicinata dalla fonte, ovvero dalla bocca,
aumentano i bassi a dismisura.
Questo è un grafico del microfono Shure Beta 58, in mm la distanza:
audio - Consiglio scheda audio esterna e microfono - Pagina 2 58res10
Lasciamo perdere le inutili frequenze bassissime, ma a 200Hz l'escursione è di 16dB!

Ecco il secondo potente strumento a disposizione del cantante,
l’equalizzatore variabile con la distanza.

Quando canta piano o sussurra, tenendo il microfono vicinissimo,
avrà la modulazione e i bassi che l’orecchio vuole per la sensazione di caldo coinvolgente,
quando urla e strilla, tenendo il microfono a distanza,
avrà la giusta modulazione e la giusta aggressività non soffocata dai bassi.

Si può ovviare ovviamente con i fantastici plug-ins, che tutto sanno fare fuorché emozionare.


Il microfono voce ha due reti metalliche, due spugne e una garza per fermare
l’aria del respiro e delle P esplosive,
ha anche una risposta in frequenza povera di bassi, per predisporsi all’innaturale aumento
dei bassi per l’effetto prossimità,
ha un’enfatizzazione sugli acuti, per rendere la voce più incisiva e presente,
e un corpo poco sensibile al maneggiamento.

E il microfono studio?
E’ lineare e poco protetto, proprio per favorire la linearità,
risente quindi:
in modo abnorme ed inopportuno, o meglio: poco calibrato, dell’effetto prossimità,
non vuole essere toccato perché è sensibile alle vibrazioni,
non sopporta il vento.
Tutto questo non basta, è anche la stessa forma e posizione a non consentire al cantante
di sfruttarlo emotivamente.

In pratica il microfono da studio è dello studio,
il microfono voce è uno stumento personale.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Gli orribili trattati sui microfoni, non ne ho letto ancora uno decente,
iniziano tutti con un demenziale:
i microfoni si dividono in due tipi: dinamici e a condensatore …
iniziano tutti così, tutti!

E’ come dire:
le automobili sono di due tipi: benzina o diesel
cinquanta pagine dopo si scopre la Station Wagon e la Coupé

e cinquanta pagine dopo parlano dell’effetto di prossimità come di un difetto,
anziché come di una risorsa.

---------------------------------------------------------------------------------------

Il problema studio/casa sollevato da Marco:

la distanza scopre la stanza,
mentre in studio, che è silenzioso e pochissimo o nulla riverberante,
si può continuare ad usare un microfono da studio a distanza ravvicinata, ma non vicinissimo,
nella propria casa la distanza rende rilevante l’acustica non adatta dell’ambiente e i suoi rumori,
si rende quindi più necessario ancora un microfono di prossimità.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Le potenzialità del microfono dinamico:
finora, parlando di microfono voce non ho inteso microfono dinamico,
e, dopotutto, il mio Neumann KMS105 è a condensatore,

ma la superiore massa della membrana del dinamico,
e la sua più limitata escursione in zona lineare con la bocca del cantante a due centimetri
si rivela un vantaggio:
produce ad altissimi livelli una distorsione che in realtà è una compressione,
il condensatore invece è perfetto finché non va in crisi.
Questo argomento è controverso, dipende dal grado costruttivo che via via migliorando
forse si perde.

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La mia esperienza su cantanti lirici non mi aiuta,
io il microscopico microfono lo metto tra i capelli e al massimo passo il filo
al trasmettitore sotto al reggiseno.

Un giorno dovevo “microfonare” una bellissima cantante impegnata con Luciano Berio.
Il suo “vestito” era così impalbabile che non poteva reggere il radiomicrofono
con solo l’elastico della cintura:
- e come si fa? – mi chiese
- un sistema ci sarebbe – risposi
- osi osi! – rispose … sfruttai “ un altro elastico”.

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Quindi? Quindi il microfono va scelto per l’uso che se ne deve fare
e non sempre “il migliore” è poi il più adatto.

La battaglia tra condensatore e dinamico non è aperta, il condensatore prevale senza storia,
ma mentre è difficile costruirne di buoni sotto 250 euro
i migliori dinamici se ne stanno nella fascia 130 – 200
e tra un buon dinamico ed un cattivo condensatore non avrei dubbi
per la voce di un cantante.
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Messaggio Da fritznet Ven 6 Giu 2014 - 2:00

Interessante e originale, aneddoto compreso  Smile

Valter uscendo un pochino dal tema voce (è più forte di me), se tu dovessi registrare un temporale, in una valle stretta e lunga, con dei bassi incredibili, che tipo di microfono useresti?

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