T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» consiglio nas o htpc
Oggi alle 12:51 Da mumps

» Consiglio su mini pc smart tv box
Oggi alle 12:08 Da mumps

» [Vendo MI] Cyrus Tuner - 100€ + ss
Oggi alle 11:59 Da sportyerre

» Supertweeter ammazza giganti? Taked-Batpure
Oggi alle 11:35 Da nerone

» [FM] VENDO MUSILAND monitor 01 usb US USD hifi
Oggi alle 10:40 Da yota82

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Oggi alle 10:21 Da bru.b

» Denon Pma50 o tengo L'Alientek D8?
Oggi alle 10:00 Da CHAOSFERE

» Restyling cassettine Sony...per fare pratica...
Oggi alle 9:56 Da CHAOSFERE

» FiiO X1 a $69,90
Oggi alle 0:39 Da silver surfer

» Ifi iPurifier2
Oggi alle 0:03 Da giucam61

» Raspberry PI 3 B con Touch Screen a 28 euro
Oggi alle 0:00 Da Sestante

» Lottando con raspberry e volumio
Ieri alle 22:40 Da dtraina

» Technics SL 1200 Mk2
Ieri alle 16:35 Da Redcor

» TEAC CD-Z5000 CD PLAYER-con doppio TDA1541+KSS210A Unico e raro cd player
Ieri alle 13:58 Da argonath07

» UiiSii HM7: le in ear very cheap
Ieri alle 13:11 Da uncletoma

» distanza crossover
Dom 28 Mag 2017 - 19:20 Da dinamanu

» Le mie aj174 in fase fase di lavorazione...
Dom 28 Mag 2017 - 17:53 Da CHAOSFERE

» Teac ai101?
Dom 28 Mag 2017 - 14:25 Da mt196

» PyCorePlayer
Dom 28 Mag 2017 - 12:15 Da scontin

» Progetto su w3 base bellino
Dom 28 Mag 2017 - 9:24 Da CHAOSFERE

» Recensione personale Yamaha A-S701
Dom 28 Mag 2017 - 4:37 Da Kha-Jinn

» Amplificatore con TDA2050
Sab 27 Mag 2017 - 16:00 Da corry24

» Consiglio amplificatore: Onkyo oppure Nad?
Sab 27 Mag 2017 - 13:39 Da lello64

» Rasp per il mio primo impiantino
Sab 27 Mag 2017 - 13:26 Da micio_mao

» Problema FBT jolly 5ab
Sab 27 Mag 2017 - 13:26 Da erik42788088

» Costruire casse per full range vintage.
Sab 27 Mag 2017 - 11:01 Da Sigmud

» ALIENTEK D8
Sab 27 Mag 2017 - 8:19 Da giucam61

» R39 by Bellino
Ven 26 Mag 2017 - 22:14 Da Falco Maurizio

» Lettore ALL IN ONE definitivo
Ven 26 Mag 2017 - 12:01 Da gianni1879

» Yamaha YBA-11 per denon pm520ae?
Ven 26 Mag 2017 - 11:36 Da GP9

Statistiche
Abbiamo 10825 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Fabio Drago Gioacchini

I nostri membri hanno inviato un totale di 787222 messaggi in 51148 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
nerone
 
mumps
 
scontin
 
sportyerre
 
lello64
 
Sestante
 
silver surfer
 
CHAOSFERE
 
fritznet
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15503)
 
Silver Black (15459)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9002)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 51 utenti in linea: 6 Registrati, 0 Nascosti e 45 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

enrico massa, Kha-Jinn, magistercylindrus, nelson1, sportyerre, vito

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 15:42

salve ho un dubbio riguardo i crossover

avendo due altoparlanti, woofer e tweeter entrambi con impedenza nominale da 8ohm collegati ad un crossover a due vie che laro a quelle impedenze, come dovrei vederlo collegandolo all'ampli?
come due altoparlanti in serie o in parallelo?


grazie anticipatamente

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  sportyerre il Gio 29 Mag 2014 - 15:51

Normalmente in parallelo, ma il risultato deve essere valutato in funzione della frequenza, siccome i due altoparlanti non lavoreranno contemporaneamente sulle stesse frequenze, quando fuori banda è come se non fosse collegato l'altoparlante non interessato.
Salvo nella zona di incrocio, ma l'impedenza stessa degli altoparlanti e ben lontana da essere costante.
Alla fine, i 4 o 8 ohm dichiarati sono valori molto virtuali.
avatar
sportyerre
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 1627
Località : Milano
Occupazione/Hobby : R&D
Provincia (Città) : MI
Impianto : Spazzola per vinili Denon, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, V-Dac II, DAC707, Chromecast Audio, Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11, Rega Ear MKII, Philips Fidelio X2, Superlux 681, Sennheiser HD545 reference, Grado SR60e

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 17:32

@sportyerre ha scritto:Normalmente in parallelo, ma il risultato deve essere valutato in funzione della frequenza, siccome i due altoparlanti non lavoreranno contemporaneamente sulle stesse frequenze, quando fuori banda è come se non fosse collegato l'altoparlante non interessato.
Salvo nella zona di incrocio, ma l'impedenza stessa degli altoparlanti e ben lontana da essere costante.
Alla fine, i 4 o 8 ohm dichiarati sono valori molto virtuali.
sisi per questo ho parlato di impedenza nominale

comunque grazie infinte

un'ultima domanda è meglio usare un crossover sovradimensionato rispetto le casse?
cioe è meglio usare un crossover che accetti 1000wrms su altoparlanti ed ampli da 500wrms oppure è meglio che sia proporzionato a casse ed ampli?

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  sportyerre il Gio 29 Mag 2014 - 21:24

@pablo-ita ha scritto:
@sportyerre ha scritto:Normalmente in parallelo, ma il risultato deve essere valutato in funzione della frequenza, siccome i due altoparlanti non lavoreranno contemporaneamente sulle stesse frequenze, quando fuori banda è come se non fosse collegato l'altoparlante non interessato.
Salvo nella zona di incrocio, ma l'impedenza stessa degli altoparlanti e ben lontana da essere costante.
Alla fine, i 4 o 8 ohm dichiarati sono valori molto virtuali.
sisi per questo ho parlato di impedenza nominale

comunque grazie infinte

un'ultima domanda è meglio usare un crossover sovradimensionato rispetto le casse?
cioe è meglio usare un crossover che accetti 1000wrms su altoparlanti ed ampli da 500wrms oppure è meglio che sia proporzionato a casse ed ampli?
Sovradimensionato...il crossover va fatto su misura, non si compra su catalogo.
avatar
sportyerre
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 1627
Località : Milano
Occupazione/Hobby : R&D
Provincia (Città) : MI
Impianto : Spazzola per vinili Denon, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, V-Dac II, DAC707, Chromecast Audio, Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11, Rega Ear MKII, Philips Fidelio X2, Superlux 681, Sennheiser HD545 reference, Grado SR60e

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 21:46

@sportyerre ha scritto:
@pablo-ita ha scritto:
sisi per questo ho parlato di impedenza nominale

comunque grazie infinte

un'ultima domanda è meglio usare un crossover sovradimensionato rispetto le casse?
cioe è meglio usare un crossover che accetti 1000wrms su altoparlanti ed ampli da 500wrms oppure è meglio che sia proporzionato a casse ed ampli?
Sovradimensionato...il crossover va fatto su misura, non si compra su catalogo.

perche?
io sto seguendo un progetto per due casse da live da portare in giro con il box in legno fasso su misura per i due coni che dicono di usare
perche un crossover da catalogo non andrebbe bene se è guisto per impedenze e freq di taglio consigliato?

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Sawa il Gio 29 Mag 2014 - 22:28

Scontato considerare comunque che il circuito del crossover stesso, può rappresentare un'impedenza, oltre agli altoparlanti..

Se alla fine del crossover non applichiamo nessun altoparlante, che impedenza avrà il crossover? Teoricamente infinita (non considerando la potenza assorbita dalle componenti a terra). Se al crossover in ingresso applichiamo una resistenza in serie? Ovviamente anche quella andrà a caricare l'impedenza ed eventualmente a bilanciare il carico totale, volendo bilanciare il circuito in toto.
avatar
Sawa
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 24.05.14
Numero di messaggi : 22
Località : Riviera del Brenta
Occupazione/Hobby : Manutenzione auto
Provincia (Città) : Dolo - Venezia
Impianto : Sorgente:
PC con classica scheda audio integrata realtek audio 7.1

Ampli:
Alcogi BF 378 (Casse Frontali)
Technics A700 mk3 (Casse Posteriori)
Teac A-X550 DC (Centrale/Subwoofer)

Casse:
Coppia di casse che accompagnavano l'Alcogi, a tre vie (Casse Frontali).
Coppia di casse JE a tre vie (Casse Posteriori).
Coppia di casse artigianali in legno a due vie (Casse Posteriori)
Cassa Centrale PolkRadio csi A6 (Cassa Centrale).
Subwoofer a bazooka di marca ignota (Subwoofer).

Altro:
Cuffie Philips EM-6146.
Marantz PM 350 con finali bruciati.
Coppia di casse artigianali in radica a due vie (3,8 ohm).

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 22:34

@Sawa ha scritto:Scontato considerare comunque che il circuito del crossover stesso, può rappresentare un'impedenza, oltre agli altoparlanti..

scusa in che senso?

perche io mi sono basato semplicemente a controllare che le impedenze che il crossover richiede coincidino con le impedenze nominali delle casse

ad esempi io ho addocchiato
il monacor DN-1218P
ed il ciare PF203

freq di taglio diverse ma comunque a detta del progettista delle casse idonee

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Zio il Gio 29 Mag 2014 - 22:46

I filtri commerciali sono fatti per funzionare in modo generico con tutti gli altoparlanti. E funzionano!
Se si vuole fare qualcosa che fornisca risultati ottimali occorre però simulare il comportamento degli AP con il filtro ed attuare se servono correzioni e modifiche. Ma direi che in pratica si ridisegna il tutto per adattarlo alle curve degli AP ed alle loro sensibilità.

Banalmente: non tutti gli AP da 8Ohm nominali hanno la stessa impedenza (nominale), ma soprattutto quest'ultima cambia in modo significativo in funzione della frequenza di taglio. Cosa non trascurabile nei filtri.
avatar
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2721
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  valterneri il Gio 29 Mag 2014 - 23:00

Volevo descriverti ciò che gira dentro ad un cross-over,
mi è però tornato in mente una cosa che lessi su Wikipedia (la riporto),

è un'affermazione che non mi pare corretta:

" ... è frequente il caso di intermodulazione delle frequenze gravi
a scapito di quelle acute:
la membrana di un altoparlante, che riproduce il suono di un violino,
dovrà vibrare ad una frequenza elevata,
ma se contemporaneamente si aggiunge un contrabbasso ad un livello molto alto,
le oscillazioni di breve lunghezza d'onda, necessarie per riprodurre il suono
del violino, verranno sovrapposte ad altre di lunghezza maggiore,
dando così origine ad una distorsione di fase
."

Anzi, mi pare proprio sbagliata, chissà!
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3660
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  valvolas il Gio 29 Mag 2014 - 23:05

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Zio il Gio 29 Mag 2014 - 23:13

@valterneri ha scritto:Volevo descriverti ciò che gira dentro ad un cross-over,
mi è però tornato in mente una cosa che lessi su Wikipedia (la riporto),

è un'affermazione che non mi pare corretta:

" ... è frequente il caso di intermodulazione delle frequenze gravi
a scapito di quelle acute:
la membrana di un altoparlante, che riproduce il suono di un violino,
dovrà vibrare ad una frequenza elevata,
ma se contemporaneamente si aggiunge un contrabbasso ad un livello molto alto,
le oscillazioni di breve lunghezza d'onda, necessarie per riprodurre il suono
del violino, verranno sovrapposte ad altre di lunghezza maggiore,
dando così origine ad una distorsione di fase
."

Anzi, mi pare proprio sbagliata, chissà!

Allora secondo questa teoria i monovia lavorerebbero in distorsione di fase continuamente...
avatar
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 2721
Provincia (Città) : Parma e Verona
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Notebook con Foobar su W7
- Netbook con Daphile
- Douk DAC
- Marantz SR-4400
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
- SUB JBL Diy per prima ottava
Nel cassetto:
- Yarland M34 con KT66
- Abletec ALC240
- Luxman C-03
- Breeze Audio TPA3116
- Marantz CD-67 SE
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- EQ YAMAHA EQ-500
- DAC Tascam us144 mkii
- Scythe SCBKS-1100 Kro Craft
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 23:14

@Zio ha scritto:I filtri commerciali sono fatti per funzionare in modo generico con tutti gli altoparlanti. E funzionano!
Se si vuole fare qualcosa che fornisca risultati ottimali occorre però simulare il comportamento degli AP con il filtro ed attuare se servono correzioni e modifiche. Ma direi che in pratica si ridisegna il tutto per adattarlo alle curve degli AP ed alle loro sensibilità.

Banalmente: non tutti gli AP da 8Ohm nominali hanno la stessa impedenza (nominale), ma soprattutto quest'ultima cambia in modo significativo in funzione della frequenza di taglio. Cosa non trascurabile nei filtri.

ti ringrazio infinitamente
un ultima domanda
meglio scegliere un crossover che accetti potenze rms pari a quelle degli altoparlanti o è meglio sempre prenderne uno che accetti potenze superiori?

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Gio 29 Mag 2014 - 23:15

@valvolas ha scritto:http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Ragazzi, per cortesia........quei calcolini NON SERVONO A NIENTE.

L'impedenza di un altoparlante è molto variabile in funzione della frequenza. Percui, se per caso la frequenza di taglio ti cade nell'intorno di un picco di impedenza (cosa che può capitare con tweeter e midrange) , con il "calcolino ad cazzum" si rischia anche di danneggiare l'altoparlante.
Con i woofer invece (ed in generale con tutti quegli altoparlanti che possono lavorare anche alle basse frequenze) , con il "calcolino" , male che vada, si fanno suonare male. Ma non si rompono.

Alla fine dei conti ricordatevi che per scegliere un crossover si deve essere sicuri che possa essere abbinato agli altoparlanti che usiamo. Per saperlo.... :
1) O si progetta con un software di simulazione valido (e che sappiamo usare), inserendo i parametri e la geometria del cabinet, la curva di impedenza e la risposta del componente. E questo è solo il primo passo!
2) Oppure si utilizzano crossover già pronti ,  che il costruttore degli altoparlanti dichiara che si possono usare con quegli specifici che abbiamo.

Tutto il resto, credetemi, non ha niente a che vedere con qualcosa che possa funzionare se non per un colpo di ...... fortuna. Very Happy
Ciao!
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  valvolas il Gio 29 Mag 2014 - 23:24

si lo so che occorrono altri parametri,ma leggiti la prima domanda che ha fatto chi ha postato.Questo almeno gli da un'ordine di idee
ps personalmente non trovo mai casse che siano tagliate con la logica di questi sftw,online intendo.
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 23:26

@Daniele Pucciarelli ha scritto:
@valvolas ha scritto:http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Ragazzi, per cortesia........quei calcolini NON SERVONO A NIENTE.

L'impedenza di un altoparlante è molto variabile in funzione della frequenza. Percui, se per caso la frequenza di taglio ti cade nell'intorno di un picco di impedenza (cosa che può capitare con tweeter e midrange) , con il "calcolino ad cazzum" si rischia anche di danneggiare l'altoparlante.
Con i woofer invece (ed in generale con tutti quegli altoparlanti che possono lavorare anche alle basse frequenze) , con il "calcolino" , male che vada, si fanno suonare male. Ma non si rompono.

Alla fine dei conti ricordatevi che per scegliere un crossover si deve essere sicuri che possa essere abbinato agli altoparlanti che usiamo. Per saperlo.... :
1) O si progetta con un software di simulazione valido (e che sappiamo usare), inserendo i parametri e la geometria del cabinet, la curva di impedenza e la risposta del componente. E questo è solo il primo passo!
2) Oppure si utilizzano crossover già pronti ,  che il costruttore degli altoparlanti dichiara che si possono usare con quegli specifici che abbiamo.

Tutto il resto, credetemi, non ha niente a che vedere con qualcosa che possa funzionare se non per un colpo di ...... fortuna. Very Happy
Ciao!

ciao pultroppo il costruttore non ha specificato niente riguardo il crossover se non le freq di taglio.
la cassa in questione fa parte di un impianto live dove sono gia presenti ultra sub e sub gia pronti e funzionanti,
vengono impiegati coni
MB8G200 rcf come medi


Nd650 rcf come tweeter




queste sono le loro specifiche
cosa ne pensate

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Gio 29 Mag 2014 - 23:47

.......che serve una progettazione.
Scusa , ma a volte è meglio essere chiari. Smile

Ciao
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Gio 29 Mag 2014 - 23:52

@Daniele Pucciarelli ha scritto:.......che serve una progettazione.
Scusa , ma a volte è meglio essere chiari. Smile

Ciao
ma io?
quale progettazione?
se intendi quella con i disegni e le dimensioni degli altoparlanti è che non ho trovato l'immagine con solo la risposta in freq e impedenza

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Ven 30 Mag 2014 - 0:02

@pablo-ita ha scritto:
@Daniele Pucciarelli ha scritto:.......che serve una progettazione.
Scusa , ma a volte è meglio essere chiari. Smile

Ciao
ma io?
quale progettazione?
se intendi quella con i disegni e le dimensioni degli altoparlanti è che non ho trovato l'immagine con solo la risposta in freq e impedenza

Quando avrai trovato i grafici, i parametri di Small, ecc ecc (che non sono "la progettazione" , ma sono dei DATI che servono per farla....), poi serve uno che faccia un progetto.
(Non saprei davvero come potertelo spiegare con altre parole.)

Altrimenti, viene fuori un "accrocchio"!
Il problema, che non è certo colpa tua, è che molte persone , sui forum, pensano che appiccicando insieme altoparlanti ed un crossoverino calcolato al volo, nasca qualcosa che abbia senso......

Ciao
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  niko35 il Ven 30 Mag 2014 - 0:07

Il crosspassivo è tutto in un sistema di diffusione, e che il progettista di queste casse abbia consigliato dei cross-passivi diciamo universali è una cosa fuori dal mondo.....a meno ché, indichi solo la frequenza di taglio perché prevederebbe un uso attivo delle casse, cioè sarebbero delle casse pro (parli per uso live) da multiamplificare con un ampli per ogni via e tagli fatti con un cross attivo. Però non conosco il mondo pro, e la mia è solo una supposizione.
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  pablo-ita il Ven 30 Mag 2014 - 0:48

@niko35 ha scritto:Il crosspassivo è tutto in un sistema di diffusione, e che il progettista di queste casse abbia consigliato dei cross-passivi diciamo universali è una cosa fuori dal mondo.....a meno ché, indichi solo la frequenza di taglio perché prevederebbe un uso attivo delle casse, cioè sarebbero delle casse pro (parli per uso live) da multiamplificare con un ampli per ogni via e tagli fatti con un cross attivo. Però non conosco il mondo pro, e la mia è solo una supposizione.
si è un sistema multiamplificazione ma per le casse voce ( in quell'ambiente vengono chiamate in quel modo) hanno bisogno di crossover passivi perche oltre al fatto che neccessitano di poca potenza, usare quelli attivi dell'ampli è problematico per manovrare tweeter perche o sono composti da dsp digitali o da filtri fisici ma che si trovano sempre e comunque prima della sezione amplificatrice e quindi manovrare tweeter con un segnale amplificato pieno di sporco e disturbi anche della corrente elettrica(50/60 hz) li fondi difatti i crossover che montano, se sono digitali hanno un range di freq completo, ma se sono fisici non vanno generalmente oltre 250hz, e comunque anche le case costruttrici di coni sui tweeter specificano sempre di usare crossover fisici dopo l'ampli e mai quelli che sono integrati.


comunque che programma potrei usare per poterne simulare i comportamente degli altoparlanti?
il progetto non era una cosa campata in aria ma era fatta da un tecnico che fa questo di mestiere e di cui avevo gia visto alcuni altri suoi progetti in giro, i volumi interni erano tutti calcolati perfettamente per quei coni ed erano stati testati in risposta in freq che era molto lineare, ho praticamente tutto anche spessore e tipo di legno da usare ma pultroppo i folgi che mi avevano passato erano mancanti di crossover e pure cercando in rete non riesco a trovare niente, sai sono come i progetti che le aziende tipo RCF o B&C ecc... pubblicano sui loro siti mettendoti tutto ma a me manca solo il crossover

pablo-ita
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.05.11
Numero di messaggi : 111
Località : costa volpino
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  niko35 il Ven 30 Mag 2014 - 2:11

Aaaaa......allora nel progetto originale il crosspassivo è previsto nel progetto ! Beh se ancora non hai i componenti è meglio che ti dirotti su altro, se invece hai già preso gli altoparlanti e non trovi chi ti progetta il cross hai fatto una ingenuità.....purtroppo il progetto del crosspassivo non è cosa semplice come si potrebbe pensare, magari facendo riferimento a uno dei tanti programmini che si trovano in rete, Vediamo se qualcuno si offre di darti una mano, se no sei nei guai....
Cmq non è vero che i cross-attivi applicati ai tw li brucierebbero, i 50-hz della corrente cmq vengono filtrati, e ci sono già sistemi home-hifi multiamplificati anche sulla via delle alte frequenze.....però sono sistemi come si può immaginare molto costosi. Nel pro non sò come ci si regola, ma penso che ci saranno sistemi multiamplificati anche sulle vie alte, magari con moduli casse a trombe appunto con il suo modulo amplificatore. Ma non saprei di preciso, non mi sono mai interessato troppo, al modo professionale.
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Sawa il Ven 30 Mag 2014 - 16:03

@pablo-ita ha scritto:
@Sawa ha scritto:Scontato considerare comunque che il circuito del crossover stesso, può rappresentare un'impedenza, oltre agli altoparlanti..

scusa in che senso?
Nel senso che è analogo alla resistenza che uno pneumatico oppone al rotolamento sull'asfalto, per quanto vi sia lo pneumatico che corre sulla neve o quello per la strada asciutta/bagnata Smile
avatar
Sawa
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 24.05.14
Numero di messaggi : 22
Località : Riviera del Brenta
Occupazione/Hobby : Manutenzione auto
Provincia (Città) : Dolo - Venezia
Impianto : Sorgente:
PC con classica scheda audio integrata realtek audio 7.1

Ampli:
Alcogi BF 378 (Casse Frontali)
Technics A700 mk3 (Casse Posteriori)
Teac A-X550 DC (Centrale/Subwoofer)

Casse:
Coppia di casse che accompagnavano l'Alcogi, a tre vie (Casse Frontali).
Coppia di casse JE a tre vie (Casse Posteriori).
Coppia di casse artigianali in legno a due vie (Casse Posteriori)
Cassa Centrale PolkRadio csi A6 (Cassa Centrale).
Subwoofer a bazooka di marca ignota (Subwoofer).

Altro:
Cuffie Philips EM-6146.
Marantz PM 350 con finali bruciati.
Coppia di casse artigianali in radica a due vie (3,8 ohm).

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  valvolas il Ven 30 Mag 2014 - 20:59

fai una bella cosa fatti spostare dallo staff questo tread nel settore specifico delle autocostruzioni,che magari ne esci (magari),spesso chi autocostruisce non li legge i tread generali qualcuno potrebbe avere i programmi specifici,il taglio le dimensioni non te li puoi inventare,I CO di primordine non sono una gran complicazione se si comicia a salire di ordine,la faccenda davvero si complica,e in ogni modo non pui andare a casaccio a farti tagliare i legni.
Se gia' hai le cubature,e sei sicuro che siano giuste,ti resta solo il problema del CO,in ogni caso anche se calcolati dovrai sperimentare in modo diretto,i legnai aggiustano sempre
le cose sul campo.Mi pare un passaggio inevitabile
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Ven 30 Mag 2014 - 22:23

Io potrei sicuramente dare una mano, ma attualmente sono molto(troppo!) occupato......
Alla prossima!  Oki 
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  niko35 il Ven 30 Mag 2014 - 22:41

Ma infatti non è cosa di mezzoretta.....senza contare che il resto del progetto è già fatto, quindi bisognerebbe prima di tutto capire la filosofia progettuale di quello che già è stato fatto e poi si andrebbe avanti.....io in questo periodo causa lavoro ho poco tempo(o per fortuna...), e un amico è da due mesi che aspetta il progetto per il cross del due vie dell'auto !...senza contare che qualche cosa per home-hifi l'ho fatta, ma per il professionale proprio no.
avatar
niko35
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 09.09.13
Numero di messaggi : 486
Località : Quaelà
Provincia (Città) :
Impianto : Pc-Foobar-Asio-dmx6fire-Nad c320bee-Denon pma1500r-Rotel-RB-06-Diffusori autocostruiti.
Matrix M-Stage---K612pro

Tornare in alto Andare in basso

Re: come viene gestita l'impedenza nei crossover?

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum