Re: clamoroso autogoal ascoltando Requiem di Mozart

Marco Ravich il Mer 28 Mag - 8:31

Zio ha scritto:Perdona la mia ignoranza, ma cosa è il metodo ABX?

http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test

Addirittura i test agli incontri andrebbero fatti evitando di sapere quale elettronica stia suonando, per essere più obiettivi:

Per chi volesse iniziare a sperimentare (fra file), ecco il plugin per foobar:
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

portnoy1965 il Mer 28 Mag - 9:37

mako ha scritto:

Come nel vino insomma

Assolutamente sì, se poi pensi che tra i somelieur si parla anche di palato assoluto...[/quote]

Io ho sentito anche la definizione "sentore di cuoio bulgaro" :: Smile

porfido il Mer 28 Mag - 11:31

portnoy1965 ha scritto:
mako ha scritto:

Come nel vino insomma

Assolutamente sì, se poi pensi che tra i somelieur si parla anche di palato assoluto...

Io ho sentito anche la definizione "sentore di cuoio bulgaro" :: Smile

[/quote]

Anche se, però, mi viene sempre l'orticaria quando si associano il tipico onanismo idiofilo alla nobile professione dei sommelier, distanti anni luce tra loro per molteplici aspetti...

portnoy1965 il Mer 28 Mag - 17:41

porfido ha scritto:
portnoy1965 ha scritto:

Assolutamente sì, se poi pensi che tra i somelieur si parla anche di palato assoluto...

Io ho sentito anche la definizione "sentore di cuoio bulgaro" ::

Anche se, però, mi viene sempre l'orticaria quando si associano il tipico onanismo idiofilo alla nobile professione dei sommelier, distanti anni luce tra loro per molteplici aspetti...[/quote]

Concordo.
Anche se però..
Alcune degustazioni al buio (in un contesto di appassionati e non considerando sommelier particolarmente esperti e competenti) danno risultati quantomeno, come dire, curiosi.
Il discorso sarebbe lungo...
Così come ci sono gli idiofili ci sono anche gli... Smile

Non mi viene il neologismo Laughing

Biagio De Simone il Gio 29 Mag - 1:30

Ottime riflessioni, delle quali condivido quasi tutto, tranne la ventilata assoluta superiorità dell'analogico sul digitale, per il quali si dovrebbe comunque usare la stessa metodica ABX, per stabilire quando e perchè sia meglio l' uno o l'altro. Smile

porfido il Gio 29 Mag - 14:33

portnoy1965 ha scritto:
Io ho sentito anche la definizione "sentore di cuoio bulgaro" ::

porfido ha scritto:

Anche se, però, mi viene sempre l'orticaria quando si associano il tipico onanismo idiofilo alla nobile professione dei sommelier, distanti anni luce tra loro per molteplici aspetti...

portnoy1965 ha scritto:
Concordo.
Anche se però..
Alcune degustazioni al buio (in un contesto di appassionati e non considerando sommelier particolarmente esperti e competenti) danno risultati quantomeno, come dire, curiosi.
Il discorso sarebbe lungo...
Così come ci sono gli idiofili ci sono anche gli...
Non mi viene il neologismo

Idioetilici? Very Happy

In effetti, Gardini, sommelier quotato a livello mondiale, dice di detestare quelli che parlano di "sentore di rugiada" Hehe

, visto che i sensi umani possono percepire chiaramente solo cinque o sei caratteristiche del prodotto per poi contestualizzarle...
Ci sarebbe, credo, da dire che le eventuali "gare gustative" in ambito enologico sono però una parte decisamente marginale della professione e forse più folkloristiche che altro, mentre lo spocchioso "celodurismo" auricolare idiofilo fine a sè stesso la fa da padrone in determinate tribù audio...
IMHO, quelli che nei sommelier potrebbero sembrare solo esercizi stilistici, in realtà fanno parte di una disciplina serissima, che utilizza la percezione per determinare caratteristiche BEN DEFINITE del prodotto per valutarne le qualità e peculiarità organolettiche, passando attraverso lo studio e l'esperienza, spingendosi anche al contestualizzarle in relazione alle metodologie produttive o alla provenienza geografica...
Mentre "immanenza delle basse frequenze" e "medioalto ambrato" sono solo vuoti tecnicismi sintattici che mirano a mascherare l'inadeguatezza di chi li utilizza (e coniati al fine di essere ad uso e consumo di una ristretta minoranza tribale), il sentore di vaniglia o quello di scatolo nel vino sono standard ben definiti che ci danno una precisa indicazione nel prodotto, quando percepiti...
Chiunque voglia provare, può trovare nei negozi specializzati una simpatica scatoletta piena di bottigliette piene di essenze o aromi utili ad allenarsi nel riconoscere le diverse fragranze, dal sentore di fragola a quello di muffa... Very Happy

Niente di esoterico e misterioso, quindi, nel sommelier, ma solo tanto studio e lavoro a differenza dell'idiofilo che magari nella vita fa l'impiegato al catasto e la sera, col culo ben appoggiato al divano, si atteggia a mistico della percezione...
Personalmente, non appena leggo aggettivi troppo "esotici" in una recensione audio, abbandono subito, ma è sicuramente un mio limite...
Volendo generalizzare spietatamente ancor di più, quello che mi diverte dell'idiofilo medio è quanta incolmabile distanza lo separi gradualmente dalla musica mentre discetta di palcoscenici virtuali, neri infrastrumentali e alti setosi...
E non se ne rende assolutamente conto! Very Happy

In un articolo di Vanity Fair, che parla appunto di Gardini, c'è una simpatica citazione di Jay McInerney a proposito del vino:

come il sesso, il vino è stato avvolto da un’aura di mistero e offuscato da ciance tecniche, anche se il suo godimento è, o dovrebbe essere, semplice, accessibile e divertente...

Non è così anche per la riproduzione musicale, a volte?

robertopisa il Gio 29 Mag - 14:53

Bellina "Idioetilici"... Smile

Sull'ambrato delle medie, ovviamente mi stavo pigliando per i fondelli da solo Smile

porfido ha scritto:
portnoy1965 ha scritto:
Io ho sentito anche la definizione "sentore di cuoio bulgaro" ::
porfido ha scritto:

Anche se, però, mi viene sempre l'orticaria quando si associano il tipico onanismo idiofilo alla nobile professione dei sommelier, distanti anni luce tra loro per molteplici aspetti...
portnoy1965 ha scritto:
Concordo.
Anche se però..
Alcune degustazioni al buio (in un contesto di appassionati e non considerando sommelier particolarmente esperti e competenti) danno risultati quantomeno, come dire, curiosi.
Il discorso sarebbe lungo...
Così come ci sono gli idiofili ci sono anche gli...
Non mi viene il neologismo

Idioetilici?
In effetti, Gardini, sommelier quotato a livello mondiale, dice di detestare quelli che parlano di "sentore di rugiada"   , visto che i sensi umani possono percepire chiaramente solo cinque o sei caratteristiche del prodotto per poi contestualizzarle...
Ci sarebbe, credo, da dire che le eventuali "gare gustative" in ambito enologico sono però una parte decisamente marginale della professione e forse più folkloristiche che altro, mentre lo spocchioso "celodurismo" auricolare idiofilo fine a sè stesso la fa da padrone in determinate tribù audio...
IMHO, quelli che nei sommelier potrebbero sembrare solo esercizi stilistici, in realtà fanno parte di una disciplina serissima, che utilizza la percezione per determinare caratteristiche BEN DEFINITE del prodotto per valutarne le qualità e peculiarità organolettiche, passando attraverso lo studio e l'esperienza, spingendosi anche al contestualizzarle in relazione alle metodologie produttive o alla provenienza geografica...
Mentre "immanenza delle basse frequenze" e "medioalto ambrato" sono solo vuoti tecnicismi sintattici che mirano a mascherare l'inadeguatezza di chi li utilizza (e coniati al fine di essere ad uso e consumo di una ristretta minoranza tribale), il sentore di vaniglia o quello di scatolo nel vino sono standard ben definiti che ci danno una precisa indicazione nel prodotto, quando percepiti...
Chiunque voglia provare, può trovare nei negozi specializzati una simpatica scatoletta piena di bottigliette piene di essenze o aromi utili ad allenarsi nel riconoscere le diverse fragranze, dal sentore di fragola a quello di muffa...
Niente di esoterico e misterioso, quindi, nel sommelier, ma solo tanto studio e lavoro a differenza dell'idiofilo che magari nella vita fa l'impiegato al catasto e la sera, col culo ben appoggiato al divano, si atteggia a mistico della percezione...
Personalmente, non appena leggo aggettivi troppo "esotici" in una recensione audio, abbandono subito, ma è sicuramente un mio limite...
Volendo generalizzare spietatamente ancor di più, quello che mi diverte dell'idiofilo medio è quanta incolmabile distanza lo separi gradualmente dalla musica mentre discetta di palcoscenici virtuali, neri infrastrumentali e alti setosi...
E non se ne rende assolutamente conto!
In un articolo di Vanity Fair, che parla appunto di Gardini, c'è una simpatica citazione di Jay McInerney a proposito del vino:
come il sesso, il vino è stato avvolto da un’aura di mistero e offuscato da ciance tecniche, anche se il suo godimento è, o dovrebbe essere, semplice, accessibile e divertente...

Non è così anche per la riproduzione musicale, a volte?

portnoy1965 il Gio 29 Mag - 14:55

@porfido
Mi sa che staimo andando ot rispetto al titolo del 3d.
Il discorso - nel contesto di talune attinenze che andrebber bene bene sviscerate - sarebbe lungo ed interessante.
Comunque...
Nel tuo intervento, in merito ai sommelier, mi pare non evidenziato -imho- un altro aspetto basialare della professione e cioè
la competenza dell'abbinamento vino cibo.
Un po' come mettere assieme una catena audio...:-)
Se lo stereo dovrebbe essere il mezzo con cui apprezzare la musica, il vino dovrebbe essere il mezzo con cui apprezzare il cibo.
In mezzo a questi banali estremi, ancorchè talvolta poco condivisibili, c'è di tutto di più.
E forse proprio questo è il bello Laughing

portnoy1965 il Gio 29 Mag - 14:57

@robertopisa

Questa non l'avevo mai vista Laughing

mako il Gio 29 Mag - 15:00

Andate al minuto 12,48 e guardate questo somelieur...più avanti fa anche una prova in cieco (si dice così?)

fritznet il Gio 29 Mag - 15:03

Tornando un secondo in topic, permettetemi un piccolo appunto:

Quanti "audiofili medi" avrebbero condiviso la parziale, illuminante svista con un intero forum?

Pochini, credo, quindi da parte mia ci terrei a sottolineare la non comune onestà intellettuale di Roberto.

porfido il Gio 29 Mag - 15:08

robertopisa ha scritto:

Sull'ambrato delle medie, ovviamente mi stavo pigliando per i fondelli da solo

Ca%$o, TI GIURO che non mi ero accorto l'avessi usata, questa! Shocked

Probabilmente attingiamo alle stesse fonti "recensorie"! Very Happy

porfido il Gio 29 Mag - 15:09

fritznet ha scritto:
Quanti "audiofili medi" avrebbero condiviso la parziale, illuminante svista con un intero forum?

Pochini, credo, quindi da parte mia ci terrei a sottolineare la non comune onestà intellettuale di Roberto.

Molto d'accordo!

portnoy1965 il Gio 29 Mag - 15:18

fritznet ha scritto:Tornando un secondo in topic, permettetemi un piccolo appunto:

Quanti "audiofili medi" avrebbero condiviso la parziale, illuminante svista con un intero forum?

Pochini, credo, quindi da parte mia ci terrei a sottolineare la non comune onestà intellettuale di Roberto.

Forse pochi.
Ma per quanto mi riguarda non mi meraviglia perchè, pur non conoscendolo, apprezzo sempre molto i suoi interventi, sempre sobri , misurati e competenti.
Pur non capendoci - spesso - una beneamata minchia.
E benchè sia pisano Hehe

ps. scherzo eh Smile

Albers il Gio 29 Mag - 15:23

fritznet ha scritto:Tornando un secondo in topic, permettetemi un piccolo appunto:

Quanti "audiofili medi" avrebbero condiviso la parziale, illuminante svista con un intero forum?

Pochini, credo, quindi da parte mia ci terrei a sottolineare la non comune onestà intellettuale di Roberto.

'non comune o.i. ... ' è un po' un'esagerazione federico... diciamo che,
prescindendo dall'autore citato: dipende!
dipende dalla posta in gioco; se ti è costoso... ma costoso costoso - carriera in gioco, posto di lavoro etc - ammettere di rivedere delle posizioni consolidate, dei punti di vista maturati e più volte sostenuti, beh allora si, trattasi di "non comune" onestà intellettuale, certo che si;
se ti giochi il piatto, corrispondente alla 'dignità nel forumino del web', beh, c'andrei cauto Smile

robertopisa il Gio 29 Mag - 15:55

Dopo i violini setosi e il background nero, questa è la terza frase stereotipo che usiamo tutti Smile

Comunque, seriamente, ci avrei davvero scommesso 100 euro che erano due brani diversi... Sad

-R

P.S. Sono laziale "burino" trapiantato a Pisa Smile

porfido ha scritto:
robertopisa ha scritto:

Sull'ambrato delle medie, ovviamente mi stavo pigliando per i fondelli da solo

Ca%$o, TI GIURO che non mi ero accorto l'avessi usata, questa!
Probabilmente attingiamo alle stesse fonti "recensorie"!

robertopisa il Gio 29 Mag - 16:06

Impressionante il japi...

mako ha scritto:Andate al minuto 12,48 e guardate questo somelieur...più avanti fa anche una prova in cieco (si dice così?)

fritznet il Gio 29 Mag - 16:08

Albers ha scritto:
fritznet ha scritto:Tornando un secondo in topic, permettetemi un piccolo appunto:

Quanti "audiofili medi" avrebbero condiviso la parziale, illuminante svista con un intero forum?

Pochini, credo, quindi da parte mia ci terrei a sottolineare la non comune onestà intellettuale di Roberto.

'non comune o.i. ... ' è un po' un'esagerazione federico... diciamo che,
prescindendo dall'autore citato: dipende!
dipende dalla posta in gioco; se ti è costoso... ma costoso costoso - carriera in gioco, posto di lavoro etc - ammettere di rivedere delle posizioni consolidate, dei punti di vista maturati e più volte sostenuti, beh allora si, trattasi di "non comune" onestà intellettuale, certo che si;
se ti giochi il piatto, corrispondente alla 'dignità nel forumino del web', beh, c'andrei cauto

Non comune proprio nel senso che la stragrande maggioranza degli "audiofili medi" avrebbe imputato l'effetto a cause "misteriose", enel, scie chimiche, alieni in transito, olii di serpente vari, tutto qui.

La condivisione di una perplessità nata da una svista è, secondo la mia opinione, sintomo netto di onestà intellettuale sottostante, o trasparenza, a prescindere dalla posta in gioco, indica più o meno un'attitudine personale al mettere in gioco le proprie convinzioni. anche nel forumino Very Happy

torno a levigare il mio ultimo cucchiaio in frassino, ciao Amedeo Smile

sportyerre il Gio 29 Mag - 17:24

Per me, qualcuno ti ha cambiato il cavo USB di nascosto

Laughing

pallapippo il Gio 29 Mag - 17:37

fritznet ha scritto:
Non comune proprio nel senso che la stragrande maggioranza degli "audiofili medi" avrebbe imputato l'effetto a cause "misteriose", enel, scie chimiche, alieni in transito, olii di serpente vari, tutto qui.
....
torno a levigare il mio ultimo cucchiaio in frassino ....

Dato che parlavi di cause "misteriores", sul momento ho pensato che tu levigassi non un cucchiaio, ma un punteruolo di frassino ... Laughing

sportyerre ha scritto:Per me, qualcuno ti ha cambiato il cavo USB di nascosto

O forse glie lo ha "solo" colorato diversamente Laughing

fritznet il Gio 29 Mag - 18:52

pallapippo ha scritto:
fritznet ha scritto:
Non comune proprio nel senso che la stragrande maggioranza degli "audiofili medi" avrebbe imputato l'effetto a cause "misteriose", enel, scie chimiche, alieni in transito, olii di serpente vari, tutto qui.
....
torno a levigare il mio ultimo cucchiaio in frassino ....
Dato che parlavi di cause "misteriores", sul momento ho pensato che tu levigassi non un cucchiaio, ma un punteruolo di frassino ...

sportyerre ha scritto:Per me, qualcuno ti ha cambiato il cavo USB di nascosto

O forse glie lo ha "solo" colorato diversamente

Punteruoli di frassino e i prezzi di certi cavi "miracolosi" hanno molte attinenze IMHO Wink

Mi hai dato un'idea per diversificare la mia attività ludica di produttore di trucioli e polvere di legno Hehe

siamo ancora allo sbozzo

beppe61 il Gio 29 Mag - 19:53

fritznet ha scritto:



Punteruoli di frassino e i prezzi di certi cavi "miracolosi" hanno molte attinenze IMHO

Mi hai dato un'idea per diversificare la mia attività ludica di produttore di trucioli e polvere di legno

siamo ancora allo sbozzo

Non so' perche' Very Happy

ma mi e' ritornato in mente questo:

erano simpaticissimi Laughing

robertopisa il Gio 29 Mag - 20:10

sportyerre ha scritto:Per me, qualcuno ti ha cambiato il cavo USB di nascosto

valterneri il Ven 30 Mag - 1:38

mako ha scritto:.. stanno apparendo risultati che dimostrano la non esclusiva passività dei sensi,
un loro carattere attivo ... nei prossimi decenni ne vedremo delle belle

Mi piace che sull'udito ... ne vedremo delle belle!

fritznet ha scritto:... pare che il ruolo della membrana tettoriale sia quello di vero e proprio equalizzatore,
e pare anche che sia volontariamente alterabile,

Pensa che l'orecchio interno .... emette esso stesso dei suoni
...... chissà se anche i microfoni emettono dei suoni mentre trasducono
va chiesto al Valter

La parola "volontariamente" fa crollare l'ipotesi,
è certo che se ad ogni ascolto ci concentriamo su parametri differenti
sentiremo differenti cose uguali, ma non è un problema o una peculiarità
del nostro udito, è solo un nostro comportamento sprovveduto.
L'esperienza di Roberto ha solo dimostrato che un ascolto distratto,
seppur creduto attento, porta a valutazioni sbagliate,
ma non che non sia possibile,
previa buona concentrazione e attenzione sui parametri in gioco,
trovare lievi differenze quando ve ne siano.

Se i microfoni nel produrre segnale emettono rumore?
Ovviamente si, ogni distorsione del movimento è un rumore rilasciato nell'aria.

fritznet il Ven 30 Mag - 1:47

valterneri ha scritto:

previa buona concentrazione e attenzione sui parametri in gioco,
trovare lievi differenze quando ve ne siano.

.

Appunto, in questo caso non ce n'erano, ma Roberto le ha percepite, ed era convinto anche.

Suggestione?

A me piace di più l'idea della suggestione come bias positivo per alterare volontariamente la percezione, ovviamente non posso dimostrare nulla, nè lo voglio, vorrei solo capire perchè la parte più faticosa del fare un cucchiaio è crearne il vuoto Very Happy

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