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Misteri dell'hifi

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  Zio il Mar 27 Mag 2014 - 21:48

Tranquillo! E' buono!
Tra i prodotti NAIM è forse quello che suona meno NAIM, nel senso che è meno caratterizzato.
Bel prodotto, ci dirai come si trova con le Focal!

Allora a breve devo cercare sul mercatino un bel Nad 356 bee dichiarato non funzionante? Mannaggia... ma la prova con lo spray hai intenzione di farla comunque?

Zio
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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  valterneri il Mar 27 Mag 2014 - 22:14

@falky2012 ha scritto:Grazie a tutti, ho risolto!
Credo che si trattasse di "insoddisfazione da acustica ambientale"
e le casse con la loro posizione avranno fatto la loro parte.
Gli amplificatori non vanno e vengono nelle loro prestazioni, a meno che
non si tratti di deriva termica, e non pare questo il caso,

comunque cambiare qualcosa è statisticamente temporaneamente
quasi sempre risolutivo, come le cure che mettono ottimismo.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  RAMONE67 il Mar 27 Mag 2014 - 23:11

Se come ha detto Sonic63 eventuali cali di tensione non sono la causa del problema (e quindi neppure la corrente "sporca" direi in quanto il tuo stabilizzatore dovrebbe fungere anche da filtro), francamente quello che tu percepisci - o pensi di percepire - o è dovuto a semplice psicoacustica oppure, ma meno probabile, al fatto che quando l'ampli suona male è perchè è poco rodato (anche io un tempo non credevo al rodaggio, ma ho dovuto ricredermi). Mi rifiuto di credere che un ampli Nad, neppure particolarmente datato, possa accusare problemi all'alimentazione o alla componentistica, per giunta tali da di peggiorare il suono a seconda del momento dell'ascolto. Ho sempre trovato questo marchio molto affidabile.
Comunque ora con il nuovo ampli potrai fare i necessari confronti.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  homesick il Mar 27 Mag 2014 - 23:28

bisogna considerare che Falky possiede il nad da circa un anno per cui faccio fatica a credere che sia psicoacustica.
strano però che un prodotto ancora in garanzia e che presenta tali problemi non venga ritirato per sottoporlo a controlli da un rivenditore autorizzato.
Naim o non Naim stiamo sempre parlando di una ampli da 700 euri e più che non lo puoi mica buttare nel rusco.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  falky2012 il Mer 28 Mag 2014 - 6:40

@ zio: ti saprò dire, promesso. Tranquillo non lo metto nel mercatino, fila dritto in cantina oppure lo tengo perché ha l ingresso ottico che mi serve per l audio del videoproiettore e il naim non c'è l ha. Dimenticavo: no spray no no;)

@valterneri: in tutta onestà faccio fatica a credere sia psicoacustica. Il calo prestazionale e' tangibile. Stesso brano, a volte e' magico e, altre, e' piatto e scolorito.
Le caratteristiche del nad, che separa in modo deciso, fanno immediatamente percepire il problema, a parer mio.
Tieni conto, quanto al posizionamento diffusori, che ho attrezzato una stanza dedicata all ascolto, neppure piccola, e ho accuratamente alloggiato le focal dandogli aria sia dietro che di fianco, appoggiandole con le punte su piastrelle. Più di così non saprei che fare.

@ramone: il nad suona da circa un anno e mezzo con costanza. Dubito anche qui che sia un problema di rodaggio.

@homesick: innanzitutto bentrovato! Ho provato a sentire l assistenza ma mi dicono che se il problema e' intermittente sarà ben difficile trovarvi rimedio. Come di consueto accade quando lo porti dal riparatore il difetto non si manifesta e ti prendono per il solito audiofilo esagerato, oppure ti dicono che devi passare a macchine di altro livello per avere miglioramenti.

Sarebbe comunque interessante avere chiaro come e quanto la psico acustica influisce sull'esperienza di ascolto per sviluppare, in qualche modo, gli anticorpi contro la perniciosa e permanente attitudine all insoddisfazione. Ho scelto il naim anche per questo. Pare sia musicale offrendo una scena sonora complessivamente gradevole e poco incline alla ricerca del "difetto".
Non nascondo che, da quando coltivo l hobby dell hifi, sto progressivamente perdendo il piacere dell ascolto della musica nel suo complesso e non credo sia cosa buona e giusta.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  falky2012 il Mer 28 Mag 2014 - 7:17

Stavo leggendo il manuale del naim e ho visto che ha un fusibile nella presa di alimentazione.
Mi chiedevo se anche il nad ha un fusibile da quelle parti?

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  valterneri il Mer 28 Mag 2014 - 13:48

@falky2012 ha scritto:@valterneri: in tutta onestà faccio fatica a credere sia psicoacustica. Il calo prestazionale e' tangibile.
Stesso brano, a volte e' magico e, altre, e' piatto e scolorito.
Le caratteristiche del nad, che separa in modo deciso, fanno immediatamente percepire il problema, a parer mio.
Tieni conto, quanto al posizionamento diffusori ...
La mia idea sul "rodaggio" delle elettroniche è lapidaria: è illusorio!

Se fosse necessario significherebbe che l'elettronica dell'amplificatore, nelle prime decine di ore,
e c'è chi dice centinaia, subirebbe un aggiustamento e una successiva stabilizzazione,
il primo risultato di questo sarebbe che la regolazione del bias e dell'ofset fatto in fabbrica
diverrebbe via via sbagliato, portando l'amplificatore a funzionar male.
I condensatori, i famosi condensatori, quando sono nuovi, impiegano pochi minuti
a divenire perfettamente efficienti, i transistori, le resistenze e i diodi nulla.

Non ho parlato di psicoacustica, ma di insoddisfazione acustica via via crescente.

L'amplificatore è composto da 3 parti:
l'alimentatore, il canale sinistro e il canale destro,
se ad uno dei due canali decadono le prestazioni, l'altro non se ne accorge neppure, avresti
un canale che funziona bene e l'altro male, è così?
Se è l'alimentatore ad andare in crisi non saranno sfumature sonore,
ma evidente e soprattutto permanente distorsione, non sarebbe come hai descritto.

Cosa rimane? Rimane la gigantesca variabile:
le casse come suonano, nel tuo ambiente come suonano,
via via che aumenta l'affinità o l'intolleranza con le tue crescenti aspettative.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  Albert^ONE il Mer 28 Mag 2014 - 14:22

Sul rodaggio è sempre difficile pronunciarsi,ci può stare per i diffusori e per i componenti elettromeccanici(incluse le valvole,che cmq rodano e accoppiano in fabbrica),per i componenti attivi sono scettico. Smile

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  RAMONE67 il Mer 28 Mag 2014 - 14:58

@falky2012 ha scritto:

@ramone: il nad suona da circa un anno e mezzo con costanza. Dubito anche qui che sia un problema di rodaggio.

Ok. Infatti mi sembrava improbabile.
Comunque, premesso che non sono certo un esperto d'elettronica, a questo punto mi piacerebbe conoscoscere il parere degli esperti del forum sulla possibilità che un ampli integrato possa essere afflitto da strane avarie che lo facciano suonare a volte bene e a volte male. Tra l'altro, io stesso ho più volte riscontrato questo fenomeno - in certi momenti il mio set up era insoddisfacente ed in altri, la maggior parte, impeccabile- e ho sempre attribuito il fatto a psicoacustica (stanchezza, cattivo umore, ecc.), alla famosa corrente "sporca" (ma incide sul serio?) o oppure alla necessità d'un rodaggio più prolungato.
Ai rodaggio-scettici dico che io ero il primo a non crederci, ma poi ho dovuto cambiare idea.
Chissà forse è perchè alcune delle mie elettroniche sono a valvole. Anche Jim Smith, che non mi sembra un tipo autosuggestinabile, la pensa così sul rodaggio..
Personalmente, ad, usando il cd. della Isotek ritengo di percepire dei miglioramenti.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  Albers il Mer 28 Mag 2014 - 15:44

basterebbe differenziare il proprio interesse nel tempo libero. Very Happy 
Confinare tutte le migliori attenzioni, i propri palpiti di piacere, solo ad un particolare svago, alla musica in questo caso, e, ancor peggio, in particolare agli strumenti che la generano e diffondono, rappresenta la via più rapida per la perdizione nel girone dei dannati del perfezionismo 'patologico', quello da cui non ci si salva se non dopo un bagno di sangue economico, uno stillicidio di denaro che, goccia dopo goccia, ti alleggerisce il conto... a rate.  Laughing 

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  falky2012 il Mer 28 Mag 2014 - 18:48

@ valterneri: grazie per l utile chiarimento. Dovendo dare alloggio al mio problema, seguendo la tua analisi, direi che potrebbe essere un decadimento di un canale, visto che la voce, generalmente al centro, crolla a destra. La sensazione di impasto generale, credo, possa essere una conseguenza del difetto.

Sul rodaggio non mi pronuncio, dico solo che il manuale del naim suggerisce, per ottenere le massime performance, di tenerlo acceso in continuazione anche un mese di seguito. Qualcuno suggerisce di lasciarlo sempre acceso, come il frigorifero insomma.

Quanto alla psicoacustica ed alle patologie perfezionistiche non posso che condividere ed apprezzare la lucida consapevolezza di quanto detto da valterneri e da albers, a parer mio da inserire all art.1 del codice di autoregolamentazione dell audiofilo.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  valterneri il Mer 28 Mag 2014 - 21:16

@falky2012 ha scritto:@ valterneri: grazie per l utile chiarimento. Dovendo dare alloggio al mio problema, seguendo la tua analisi, direi che potrebbe essere un decadimento di un canale, visto che la voce, generalmente al centro, crolla a destra. La sensazione di impasto generale, credo, possa essere una conseguenza del difetto.
Bene, si fa spazio un'analisi più precisa del problema
che ti rimprovero di non aver fatto prima.
Fai ora la semplice ed usuale prova dello scambio dei canali:

scambia L e R del collegamento alle casse, se il difetto scambia è l'amplificatore,
o la sorgente ed il suo collegamento,
se il difetto rimane sulla stessa cassa è la cassa stessa.

Se è l'amplificatore, prova, in un momento di carente funzionamento,
a commutare e ruotare velocemente tutti i controlli più volte,
se migliora o peggiora è un contatto, se rimane inalterato è l'elettronica.

Se rimane inalterato prova ad aumentare da zero in poi il volume,
se fino ad un certo punto tutto è Ok, ma poi peggiora, è un problema elettronico.

Quando si ascolta di mattina si usa un volume più alto che di sera
e quindi non sarebbe un difetto che va e viene, ma l'uso che lo rileva
di più o di meno.

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  Albers il Gio 29 Mag 2014 - 10:02

@ falky2012
Quanto a ciò che tu definisci: psicoacustica, in realtà trattasi di fenomeno che attiene alla sfera dell'uomo, è nell'uomo; l'autoadattabilità alle vicende che lo riguardano e la conseguente ricerca del 'meglio', del 'meglio immaginato', è nel nostro dna, limitarne gli eccessi irrazionali entro i confini del buon senso è il compito che ci contraddistingue come esseri intelligenti.
Bastasse un articoletto di un regolamentino qualsiasi! Avremmo risolto i problemi dell’umanità!
Io ritengo, piuttosto, infinitamente importante il contenuto della scatola tondeggiante che abbiamo sul collo, il suo contenuto, in particolare: la qualità del suo contenuto, linearmente - a volte più che linearmente - dipendente dall’alimentazione che gli garantiamo, quotidianamente; con dosi massicce di conoscenza, spirito critico, emancipazione intellettuale, dubbio. In una parola: cultura…
Mi sbaglierò ma penso che il caso tuo sia risolvibile, gratis, sospendendo per un po' l'ascolto dell'impianto hifi, lasciandoti conquistare da altri interessi. Riaccendendolo dopo qualche tempo risentirai le note del paradiso perduto.
In ogni caso, rifletti lo stesso su quanto ti ho scritto...
saluti

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  RAMONE67 il Gio 29 Mag 2014 - 15:26

La cosa strana è che il nostro amico non avverte un peggioramento generale, ma un "crollo" della scena a destra, cosa che, apparentemente, non mi sembra compatibile con un fenomeno di psicoacustica, a meno che egli non abbia dei problemi d'udito a sinistra o li abbia il diffusore (o il relativo canale d'una elettronica, ma mi parrebbe strano, visto che il problema è intermittente).

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Re: Misteri dell'hifi

Messaggio  falky2012 il Gio 29 Mag 2014 - 20:03

@valterneri: a questo punto me lo rimprovero anche io. Ottima check list la tua, sul serio. La terrò sempre a mente in caso di futuri problemi. Oggi, nuovo difetto, forse conseguenza dell aver ruotato più volte i vari potenziometri come da te suggerito in qualche brano, specie all inizio quando la musica e' in crescendo, mi faceva il classico rumore della polvere sul vinile, solo che stavo usando il cd....

@ramone67: sono sicuro che la mia, nella fattispecie,non è' psicacustica, anche se questa gioca la parte della protagonista in generale negli ascolti. Una voce che gironzola non e' causata da bad mood. Se così fosse prima, e durante, ogni ascolto ci vorrebbe lo psicologo, che a questo punto entrerebbe a far parte, a pieno titolo, della catena hifi.

Giovedì prox metterò mano al naim 5 e vediamo. Li di potenziometri c'è n'è solo uno.

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Affezionato
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Impianto : Ampli: Naim Nait 5si Diffusori:Proac 148 CD: Marantz 6004 Liquida: Pioneer N50

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