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Alps motorizzati, serie economica...

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Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Lun 21 Set 2009 - 21:42

L'idea è quella di realizzare (a dire il vero un prototipo piuttosto grezzo "gira" da qualche giorno in laboratorio...) un dispositivo dotato di telecomando IR in grado di controllare il commutatore di ingressi (a relè) ed il potenziometro del volume, e di visualizzare il tutto su un display grafico 128x64. Ovviamente vista la potenza del PIC (processore) usato, sono integrate altre funzioni, quali mute, on/off ecc....
A questo punto mi chiedo quanto l'utilizzo di potenziometri Alps motorizzati della serie economica come questo


possa dare risultati inferiori rispetto a quelli della serie più costosa, considerando ovviamente che la "catena" destinata ad accoglierlo è quasi interamente DIY e soprattutto in "filosofia" T. Pertanto....sapendo bene che esistono attenuatori che funzionano decisamente meglio (ma che ovviamente costano molto di più), si possono usare, o è meglio tenersene alla larga?

Cordiali saluti.
Giovanni.
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  piero7 il Lun 21 Set 2009 - 21:51

Maglio un attenuatore a relè e resistenze di precisione se proprio vuoi un volume motorizzato...
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Lun 21 Set 2009 - 22:14

@piero7 ha scritto:Maglio un attenuatore a relè e resistenze di precisione se proprio vuoi un volume motorizzato...

Ci avevo pensato, ma ritenevo che per avere un minimo di 32 livelli occorre pur sempre che il segnale transiti sempre per un numero di resistenze o scambi di relè la cui somma è 5.....un po' la storia dei comuni commutatori resistvi rispetto a quello di tipo ladder...si tratta poi di calcolare i giusti valori da assegnare alle resistenze in modo da avee un comportamento logaritmico tipo quello dei potenziometri. Mi par cmq di capire che ritieni inadatti questi potenziometri Alps...
Grazie.
Giovanni
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  piero7 il Lun 21 Set 2009 - 22:16

@Giobax ha scritto:
@piero7 ha scritto:Maglio un attenuatore a relè e resistenze di precisione se proprio vuoi un volume motorizzato...

Ci avevo pensato, ma ritenevo che per avere un minimo di 32 livelli occorre pur sempre che il segnale transiti sempre per un numero di resistenze o scambi di relè la cui somma è 5.....un po' la storia dei comuni commutatori resistvi rispetto a quello di tipo ladder...si tratta poi di calcolare i giusti valori da assegnare alle resistenze in modo da avee un comportamento logaritmico tipo quello dei potenziometri. Mi par cmq di capire che ritieni inadatti questi potenziometri Alps...
Grazie.
Giovanni

Non inadatti, ma con i limiti di tutti i potenziometri con contatti striscianti.
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Lun 21 Set 2009 - 22:27

Non inadatti, ma con i limiti di tutti i potenziometri con contatti striscianti.

Si, ovviamente.....ma io mi riferivo specificamente a quel potenziometro (quello con 8 terminali in linea...) rispetto alla serie blu "entry level" non motorizzata.
Grazie ancora per la disponibilià...

Govanni
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  kingbowser il Lun 21 Set 2009 - 23:22

prova con il lightspeed attenuator che si sposa bene con la motorizzazione
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Lun 21 Set 2009 - 23:57

@kingbowser ha scritto:prova con il lightspeed attenuator che si sposa bene con la motorizzazione

L'idea è interessante...mi documento e provo a vederne la fattibilità...oltretutto potrei saltare a piè pari l'utilizzo del potenziometro motorizzato...
Grazie.
Giovanni
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  piero7 il Mar 22 Set 2009 - 0:03

@Giobax ha scritto:
@kingbowser ha scritto:prova con il lightspeed attenuator che si sposa bene con la motorizzazione

L'idea è interessante...mi documento e provo a vederne la fattibilità...oltretutto potrei saltare a piè pari l'utilizzo del potenziometro motorizzato...
Grazie.
Giovanni

No, con il lightspeed attenuator un pot te serve, solo che non lo usi per attenuare il segnale, ma per controllare l'attenuatore, e quello che hai postato va più che bene
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 0:28

Il pot serve per variare la luminosità dei led....ma al solito se uno si accontenta di 32 step potrebbe essere il micro stesso a farlo con l'utilizzo di sole 5 porte OUT (scartando l'ipotesi PWM).
Continuo a "studiare"...
Giovanni
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  kingbowser il Mar 22 Set 2009 - 0:38

se poi hai voglia di sbatterti con un charlieplexing ti servono 6 piedini appena (quindi un pic da 14 pin dovrebbe già bastare), altrimenti con un classico multiplexing ne hai bisogno di 12 (quindi serve un microcontrollore da almeno 18 piedini)
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  madqwerty il Mar 22 Set 2009 - 1:30

ma allora, non ce la posso fare ad affrontare quel thread di millemila pagine..
qualche soluzione lightspeed att. +o- fatta e finita?
qualcuno che ne parla male c'è? e ke ha da dire? Very Happy
tenghiu..
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  kingbowser il Mar 22 Set 2009 - 7:26

L'unico aspetto negativo è che l'attenuazione avviene in modo attivo e non passivo (cioè che richiede un'alimentazione.
Se cerchi lightspeed attenuator su google trovi già diversi schemi

pensavo: si potrebbe usare il PWM del microcontrollore come un rudimentale dac e pilotare solo una coppia di led (quindi basterebbe un pic12 per il progetto)
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Fabio il Mar 22 Set 2009 - 10:30

Il problema con questi cosi è bilanciale i canali, insomma trovarne due con una risposta identica.
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  ANDR3A101 il Mar 22 Set 2009 - 14:48

per alimentarlo si puo usare un classico alimentatore tipo da giocattolo o altri usi...
lo vendono al brico per 5euro, con svariati jack di uscita tensioni e polarita
si monta un jack e lo si attaca la...
sti cosi hanno svariate tensioni, ma non la 5volt...

le piu vicine sono 6 e 4,5... si potrebbe usare da 6 e poi in serie una resistenza... o un diodoo... oppure settarlo a 12, e usare lo schemino che ce su internet...
cosi e pure regolato...

per i led e il sensore, se ne possono comprare tanti e provarli, oppure ce un americano che li vende gia selezionati, oppure ancora meglio, comprate led che non penso serva selezionare...
e poi selezionate i sensori fotoeletrici che si trovano piu facilmente e sn meno costosi...
pero bisogna ingegnarsi a fare lo scatolino cilindrico che li contiene...

cmq dopo lo stadio d'alimentazione mi pare ci sn due resistenze multigiro, penso proprio servano a settare i led, per avere una risposta simile...

cmq a detta di molti questo è il sistema migliore, è lo credo pure io...
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 19:25

@ANDR3A101 ha scritto:
per i led e il sensore, se ne possono comprare tanti e provarli, oppure ce un americano che li vende gia selezionati, oppure ancora meglio, comprate led che non penso serva selezionare...
e poi selezionate i sensori fotoeletrici che si trovano piu facilmente e sn meno costosi...
pero bisogna ingegnarsi a fare lo scatolino cilindrico che li contiene...

Sembra che la soluzione migliore sia l'utilizzo di LDR dedicati all'utilizzo in ambito audio. Si tratta di componenti "completi" che integrano in un solo "case" enrambe le parti.

Giovanni.
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  ANDR3A101 il Mar 22 Set 2009 - 19:33

guarda che mi pare che non esistano ldr ad uso audio...
questo è un progetto nato cosi...

non esiste niente di tutto cio nel settore commerciale neanche hiend a quanto sappia io...
poi potrei sbagliarmi...

in ogni caso io sono molto interessato a sto progetto...

portiamola avanti...
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Messaggio  kingbowser il Mar 22 Set 2009 - 19:34

se vuoi fare qualcosa a step usa dei fotodiodi che dovrebbero essere meglio (naturalmente al posto dei relay)

altrimenti le classiche fotoresistenze vanno già molto bene
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Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 19:35

@kingbowser ha scritto:
pensavo: si potrebbe usare il PWM del microcontrollore come un rudimentale dac e pilotare solo una coppia di led (quindi basterebbe un pic12 per il progetto)

Ho letto da qualche parte che la soluzione PWM non è troppo benvista. Io pensavo addirittura ad un PIC della serie 18, (in modo da sfruttare il maggiore numero di porte I/O) dove con 5 o sei uscite e una manciata di componenti (a questo punto non è necessario che siano di qualità audiophile) ottengo rispettivamente 32 o 64 valori resitivi diversi utili a controllare il led. Unico vero problema, ma devo finire di leggere il tread kilometrico di cui sopra, è la scarsa escursione di detti componenti, che pare aggirarsi intorno ai 30KOhm.

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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  ANDR3A101 il Mar 22 Set 2009 - 19:42

non ci sto capendo piu niente... scusate ma non sn espertissimo del campo ancora...

pero pensavo non si potrebbe sviluppare un progetto comune, nolimits...
tanto e tutta robba di poco costo, e non particolarmente complicata...

da discutere insieme... e poi attuare tipo il prefet, ecc ecc ecc
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Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 19:52

@ANDR3A101 ha scritto:guarda che mi pare che non esistano ldr ad uso audio...
questo è un progetto nato cosi...

non esiste niente di tutto cio nel settore commerciale neanche hiend a quanto sappia io...
poi potrei sbagliarmi...

in ogni caso io sono molto interessato a sto progetto...

portiamola avanti...

La seconda che hai detto!!! Laughing

http://www.chromatechnic.com/pdfs%20for%20site%2018%20June%202007/product%20information%20audio%20optocouplers.pdf


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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  ANDR3A101 il Mar 22 Set 2009 - 19:59

perfetto....

ma questi vanno selezionati?
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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 20:08

@ANDR3A101 ha scritto:perfetto....

ma questi vanno selezionati?

Sembra che necessitino di esser selezionati per avere un bilanciamento accettabile tra i due canali, ma sembra che certe configurazioni (come quella a L che ne vede una in serie ed una in parallelo al segnale, controllate in controfase) riducano molto il divario della risposta differente che affligge questi componenti...

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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  Giobax il Mar 22 Set 2009 - 20:25

Questo è lo schema di partenza su cui lavorare a mio avviso...



tratto dal forum diyaudioprojects.com.

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Re: Alps motorizzati, serie economica...

Messaggio  kingbowser il Mar 22 Set 2009 - 20:31

bello schema, semplice ma efficace!
si può tranquillamente usare un alimentatore switching 5V, anche senza regolatore 7805
rimangono 11 componenti più 4 RCA. Più semplice di così...
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Messaggio  ANDR3A101 il Mar 22 Set 2009 - 20:35

la resistenza multigiro penso serva proprio a compensarli...

quello schema lo visto pure io, io parlo proprio di switching per questo...

pero possono andare solo a 6 o 4,5 si puo usare 6volt e piazzare una resistenza in serie...
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