Re: il trends tamp è oggi un oggetto superato?

Da paolofb65 Gio 27 Ago 2015 - 18:27

scontin ha scritto:
Flightangel ha scritto:Personalissima opinione:
Il trends 10.1 lo trovo uguale al SMSL SA 4S. Entrambi sempre godibilissimi con volumi senza pretese.
A lungo andare si sente però la necessità di avere più spinta, ecco il perche in molti cambiano...forse.

Il problema è solo quello............. Per il resto, ancora eccezionali.

Giuste osservazioni, concordo pienamente. Oki

Alla fine pur avendo a disposizione Smsl SA3, Breeze Audio moddato, Smsl SA 60 liscio in questo momento stò ascoltando Joe Jackson - e devo dire con piena soddisfazione - con il mio fido Trends Ta 10.1.
Con gli altri ampli mi sembra sempre che manchi qualcosa, sarà la psicoacustica... Hehe

Ovvio che se mi serve volume e spinta sui bassi collego il Breeze...
Colgo l'occasione per suggerire ai possessori di Trends di verificare i due tank cap Sanyo, i miei erano andati.
Una volta sostituiti con Panasonic FM di pari capacità che avevo nel cassetto sono rimasto piacevolmente sorpreso dai bassi che tira fuori ora.
Hello

Da Sestante Lun 31 Ago 2015 - 19:38

danilopace ha scritto:
Sestante ha scritto:Mai posto il problema, mi godo la musica con il Trends TA 10.1 e Tannoy TDM8.
Anche con i suoi pochi Watt c'è tutto in abbondanza

Scusami Sestante ma, onestamente, faccio fatica a credere che ci sia proprio "tutto" in abbondanza...la dinamica non potrà mai essere come quella di un finale corposo in classe A o AB, è una questione di numeri...Forse con delle Klipsch da 102dB di sensibilità...o forse nemmeno con quelle.
Diverso il discorso del piacere di ascolto: se mi dici che in quello che ascolti non ti manca niente di quello che tu reputi importante, allora ci credo. Ma dirlo in assoluto è un po' azzardato....parlando in senso oggettivo non può proprio esserci davvero "tutto"....

Secondo me, ovviamente.

Tutto naturalmente rapportato al prezzo, ci mancherebbe.. ma come già detto il Trend "regala" sempre insospettabili emozioni (sempre riferito al prezzo)
Per il (quasi) tutto c'è sempre l'Accuphase e le ProAc Very Happy

Da Albert^ONE Mar 1 Set 2015 - 21:37

Fate una prova molto semplice:

Collegate il vostro impianto al Trends,mettete su un vinile che vi piace,sedetevi sul divano,ascoltate e poi mi dite! Smile

Da Albers Mer 2 Set 2015 - 16:10

Nessun oggetto può definirsi “superato” se porta con sé il bagaglio dei nostri sogni, desideri, emozioni, ricordi dei momenti in cui lo abbiamo usato.
Il ta o altro, se ha costituito per noi un attimo bello della nostra vita sprigiona il fascino eterno delle cose che hanno convissuto con noi.

Così come anche l’attesa che nutriamo nei confronti del “nuovo oggetto”, di qualsiasi tipo, per la capacità che possa soddisfare, finalmente, le nostre aspettative di miglioramento, di approdo a nuovi limiti, che possa stupirci favorevolmente, fa si che esso, inizialmente, ci appaia sempre migliore dell’altro di prima; limiti che, ahimè, inesorabilmente spostiamo sempre più in là.
Salvo poi notare, riattaccandolo per qualche motivo, come il "nonno" avesse un qualcosa di indefinibile in più; che è poi il suddetto fascino.

I watt poi.
Lasciano il tempo che trovano in casa; cioè nel sempre inappropriato, a volte angusto e pluripopolato delle più svariate suppellettili, luogo in cui tutti noi - o quasi - ascoltiamo l’impianto.
Servono molto, quello si, ad ingannare il proprio ego e soprattutto quello degli altri; così come i cv delle auto - quelli oltre un limite congruo legato anche alla sicurezza - servono a poco se la macchina la si usa per andare in ufficio e prendere i pupi a scuola. Ma dire che si hanno 350 cv ha un sapore che non ha prezzo!
Laughing

Da paolofb65 Mer 2 Set 2015 - 17:34

Albers ha scritto:
I watt poi.
Lasciano il tempo che trovano in casa; cioè nel sempre inappropriato, a volte angusto e pluripopolato delle più svariate suppellettili, luogo in cui tutti noi - o quasi - ascoltiamo l’impianto.

Già i Watt....
Ma in definitiva quanti ne utilizziamo in un ascolto normale (sopportabile per il vicinato)?
Hello

Da Albert^ONE Mer 2 Set 2015 - 23:41

Credo che al massimo usiamo 4-5 Watt,io difficilmente supero metà volume del mio ampli valvolare da 5 Watt Smile

Ho provato vari ampli da oltre 50-100 Watt,ma il volume alto mi da fastidio.

Da Albers Gio 3 Set 2015 - 12:10

ecco... io credo che a casa ne bastino pochi, forniti da un buon amplificatore

Da pallapippo Gio 3 Set 2015 - 12:30

Anni fa su questi lidi l'argomento "potenza necessaria per un ascolto hi-fi" aveva suscitato dispute sanguinose Evil or Very Mad

: memorabile quella fra "la banda dei giostrai" (un saluto Hello

al buon wasky Kiss

, se per caso lurka ancora su questi siti) ed i "cultori delle scatolette di m..." lol!

.

Da scontin Gio 3 Set 2015 - 14:46

pallapippo ha scritto:Anni fa su questi lidi l'argomento "potenza necessaria per un ascolto hi-fi" aveva suscitato dispute sanguinose : memorabile quella fra "la banda dei giostrai" (un saluto al buon wasky , se per caso lurka ancora su questi siti) ed i "cultori delle scatolette di m..." .

Che tempi.............. Anche se qualcuno mi dice che non ero tra i primi partecipanti al forum con lo "spirito originario" (ma a noi cavofili in erba non è permesso...) e anche se a quell'epoca mi limitavo soprattutto a leggere, ben ricordo le lotte fra scatolari e giostrai............

Che tempi........

Almeno però c'era un po' di movimento....

Io alla fine per non far torto a nessuno ho optato per una scatoletta wattosa Laughing

Da Albert^ONE Gio 3 Set 2015 - 19:02

Ripeto secondo me è proprio l'architettura del 2024 che ha qualcosa di magico,certo il limite fisico c'è,ma con delle casse da almeno 90 dB è assolutamente una goduria pura. Smile

Da gila891 Mer 9 Set 2015 - 13:09

Albert^ONE ha scritto:Ripeto secondo me è proprio l'architettura del 2024 che ha qualcosa di magico,certo il limite fisico c'è,ma con delle casse da almeno 90 dB è assolutamente una goduria pura.

concordo

Da sportyerre Mer 9 Set 2015 - 15:45

pallapippo ha scritto:Anni fa su questi lidi l'argomento "potenza necessaria per un ascolto hi-fi" aveva suscitato dispute sanguinose : memorabile quella fra "la banda dei giostrai" (un saluto al buon wasky , se per caso lurka ancora su questi siti) ed i "cultori delle scatolette di m..." .

Insuperabile per i quartetti d'archi

Da gigetto Gio 10 Set 2015 - 20:54

In effetti i t amp limitano proprio a volumi non civili, ossia i difetti ci sono e sono tanti, voci sibilanti e aspri, una fatica di ascolto, ma a volumi bassi diciamo che si attenuano e allora un T amp mostra tutti i suoi vantaggi, basso costo, dinamica, bassissimo consumo.

Da paolofb65 Ven 11 Set 2015 - 8:59

gigetto ha scritto:In effetti i t amp limitano proprio a volumi non civili, ossia i difetti ci sono e sono tanti, voci sibilanti e aspri, una fatica di ascolto, ma a volumi bassi diciamo che si attenuano e allora un T amp mostra tutti i suoi vantaggi, basso costo, dinamica, bassissimo consumo.

Eh be qualsiasi amplificatore portato ai limiti può mostrare la corda... e i limiti del TA2024 sono quelli che sono.
Ma sinceramente con il mio Trends anche alzando non ho trovato tutti questi (troppi) difetti che riporti, magari dovuti non solo a volumi impossibili ma anche ad accoppiamenti non consoni.
Quale implementazione del TA2024 ti ha dato questi problemi?
Hello

Da kalium Ven 11 Set 2015 - 13:40

Dopo mesi e mesi spesi a modificare il tpa3116 in tutte le sue forme, breeze, scheda blu ecc , mi avete fatto venire il dubbio che non sia la soluzione definitiva per l ascolto della musica e forse è il caso di tornare al vecchio e caro classe ab .....

Da paolofb65 Ven 11 Set 2015 - 16:20

kalium ha scritto:Dopo mesi e mesi spesi a modificare il tpa3116 in tutte le sue forme, breeze, scheda blu ecc , mi avete fatto venire il dubbio che non sia la soluzione definitiva per l ascolto della musica e forse è il caso di tornare al vecchio e caro classe ab .....

Mi sa tanto che la soluzione definitiva per l'ascolto non esiste fintanto che non ce la diamo da soli....
E perchè mai una discussione sul Trends Audio (e non su qualsiasi implementazione del TA2024 come alcuni hanno equivocato) dovrebbe farti venire la voglia di buttare a mare il godibilissimo TPA3116 e mesi di sperimentazione? Shocked

"... e caro classe AB..." - eh si, infatti per avere qualcosa in AB che ricrei la magia di un Trends o di un TPA3116 ben implementato di € ne servono parecchi....
Piuttosto cerca di capire se la tua insoddisfazione dipende effettivamente dall'ampli, magari il collo di bottiglia non è lì.
Ad es. verifica la posizione dei diffusori in ambiente e rispetto al punto di ascolto (fondamentale), prova una sorgente diversa e/o diffusori alternativi magari prendendoli in prestito etc...
My2c

Hello

Da gigetto Sab 12 Set 2015 - 11:41

paolofb65 ha scritto:
gigetto ha scritto:In effetti i t amp limitano proprio a volumi non civili, ossia i difetti ci sono e sono tanti, voci sibilanti e aspri, una fatica di ascolto, ma a volumi bassi diciamo che si attenuano e allora un T amp mostra tutti i suoi vantaggi, basso costo, dinamica, bassissimo consumo.

Eh be qualsiasi amplificatore portato ai limiti può mostrare la corda... e i limiti del TA2024 sono quelli che sono.
Ma sinceramente con il mio Trends anche alzando non ho trovato tutti questi (troppi) difetti che riporti, magari dovuti non solo a volumi impossibili ma anche ad accoppiamenti non consoni.
Quale implementazione del TA2024 ti ha dato questi problemi?

Le Proac 140 anche a volumi urbani, bisogna proprio tenerlo basso per non sentire (almeno a me infastidisce) la s sibilante delle voci e asprezza sui bassi. (però parlo del 2020 il 2024 più potente non l'ho mai avuto...)

Da bonghittu Sab 12 Set 2015 - 12:08

gigetto ha scritto:

Le Proac 140 anche a volumi urbani, bisogna proprio tenerlo basso per non sentire (almeno a me infastidisce)
la s sibilante delle voci e asprezza sui bassi. (però parlo del 2020 il 2024 più potente non l'ho mai avuto...)

Il 2020 è leggermente più potente del 2024.
Il Fenice 10 monta invece un TA1101B, meno potente e performante.
La serie TA2024/TA20121b, in condizioni di lavoro ottimali, non ha di
questi problemi.

Da kalium Sab 12 Set 2015 - 14:00

paolofb65 ha scritto:
kalium ha scritto:Dopo mesi e mesi spesi a modificare il tpa3116 in tutte le sue forme, breeze, scheda blu ecc , mi avete fatto venire il dubbio che non sia la soluzione definitiva per l ascolto della musica e forse è il caso di tornare al vecchio e caro classe ab .....

Mi sa tanto che la soluzione definitiva per l'ascolto non esiste fintanto che non ce la diamo da soli....
E perchè mai una discussione sul Trends Audio (e non su qualsiasi implementazione del TA2024 come alcuni hanno equivocato) dovrebbe farti venire la voglia di buttare a mare il godibilissimo TPA3116 e mesi di sperimentazione?
"... e caro classe AB..." - eh si, infatti per avere qualcosa in AB che ricrei la magia di un Trends o di un TPA3116 ben implementato di € ne servono parecchi....
Piuttosto cerca di capire se la tua insoddisfazione dipende effettivamente dall'ampli, magari il collo di bottiglia non è lì.
Ad es. verifica la posizione dei diffusori in ambiente e rispetto al punto di ascolto (fondamentale), prova una sorgente diversa e/o diffusori alternativi magari

sinceramente il mio dubbio è nato dopo aver letto questo post è dopo aver ascoltato il cd "ultimate demonstration disc " della Chesky e sinceramente la descrizione dello speaker sui vari brani non corrispondecon quello che viene fuori dal Breeze. Il cd è stato rippato con eac riprodotto da foobar2000 su PC ottimizzato per l hifi , via hiface 2 e Bushmaster2

Da gigetto Sab 12 Set 2015 - 14:06

bonghittu ha scritto:
gigetto ha scritto:

Le Proac 140 anche a volumi urbani, bisogna proprio tenerlo basso per non sentire (almeno a me infastidisce)
la s sibilante delle voci e asprezza sui bassi. (però parlo del 2020 il 2024 più potente non l'ho mai avuto...)

Il 2020 è leggermente più potente del 2024.
Il Fenice 10 monta invece un TA1101B, meno potente e performante.
La serie TA2024/TA20121b, in condizioni di lavoro ottimali, non ha di
questi problemi.

Ho un vecchio fenice nel cassetto, il primo, da 10w che non uso più e usavo con le Sonus Faber concerto home che non ho più, colle Proac ho usato il Kama Bay e adesso il tpa3116 breeze.

Da homesick Sab 12 Set 2015 - 14:25

@Kalium
la ML per le tue casse "raccomanda" ampli da 20 a 200 w.
per quella che è la mia esperienza e per quello che ho "studiato" in materia , io starei sempre dalla parte dei
200w che nn dalla parte dei 20.
Insomma un buon ab , magari usato , costa meno di tutti gli esperimenti che puoi fare con le scatoline made in china.
Certo ti togli il gusto di sperimentare , ma qui torniamo al solito dilemma se vuoi ascoltare l'impiano o la musica.

Da kalium Sab 12 Set 2015 - 15:58

homesick ha scritto:@Kalium
la ML per le tue casse "raccomanda" ampli da 20 a 200 w.
per quella che è la mia esperienza e per quello che ho "studiato" in materia , io starei sempre dalla parte dei
200w che nn dalla parte dei 20.
Insomma un buon ab , magari usato , costa meno di tutti gli esperimenti che puoi fare con le scatoline made in china.
Certo ti togli il gusto di sperimentare , ma qui torniamo al solito dilemma se vuoi ascoltare l'impiano o la musica.

Esatto, è proprio la conclusione a cui sono arrivato, mi potresti dare qualche nome di ampli adatto all'uopo ? A me hanno consigliato il Micromega Ia60

Da paolofb65 Dom 13 Set 2015 - 12:38

kalium ha scritto:
paolofb65 ha scritto:

Mi sa tanto che la soluzione definitiva per l'ascolto non esiste fintanto che non ce la diamo da soli....
E perchè mai una discussione sul Trends Audio (e non su qualsiasi implementazione del TA2024 come alcuni hanno equivocato) dovrebbe farti venire la voglia di buttare a mare il godibilissimo TPA3116 e mesi di sperimentazione?
"... e caro classe AB..." - eh si, infatti per avere qualcosa in AB che ricrei la magia di un Trends o di un TPA3116 ben implementato di € ne servono parecchi....
Piuttosto cerca di capire se la tua insoddisfazione dipende effettivamente dall'ampli, magari il collo di bottiglia non è lì.
Ad es. verifica la posizione dei diffusori in ambiente e rispetto al punto di ascolto (fondamentale), prova una sorgente diversa e/o diffusori alternativi magari
sinceramente il mio dubbio è nato dopo aver letto questo post è dopo aver ascoltato il cd "ultimate demonstration disc " della Chesky e sinceramente la descrizione dello speaker sui vari brani non corrispondecon quello che viene fuori dal Breeze. Il cd è stato rippato con eac riprodotto da foobar2000 su PC ottimizzato per l hifi , via hiface 2 e Bushmaster2

Siamo OT, ma che cosa non riesci ad ottenere rispetto a quanto vorrebbe il demonstration disk?
Sei sicuro al 100% che il problema sia l'ampli?
Avevi già avuto problemi con l'SMSL e ora con le varie schede tra l'altro ben implementate.
Il suono più che l'ampli lo fanno le casse, io indagherei lì, a partire dal posizionamento, così come ti ho già scritto, visto che questo vale circa il 50% dell'impianto.
In merito ti consiglio di leggere questo

http://www.tnt-audio.com/books/get_better_sound.html

A capitoli singoli venne anche pubblicato in rete (non ricordo su quale sito ma se lo trovi il capitolo 12 è veramente veramente illuminante).
Se pur ottimizzando il posizionamento non ottieni il suono che volevi o almeno un significativo miglioramento allora penserei ad altri diffusori, non all'ampli.
Non credo che il TPA3116, di cui si leggono in rete meraviglie, sia così penoso.
Poi sostituirlo con un ampli AB di pari potenza non mi sembra possa portare a radicali miglioramenti, ma contento tu...
Hello

Da homesick Dom 13 Set 2015 - 15:17

@paolofb
quello che tu scrivi è corretto , ma in parte .
il suono del ns impianto è dato in primis dall'acustica della stanza in cui lo facciamo suonare , poi dall'interfacciamento dei diffusori con data stanza , nel senso che ci saranno diffusori che si adattano meglio ai difetti acustici della stessa e altri che invece li esaltano , poi ceteri paribus , la corretta posizione può darti dei risultati migliori.
premesso questo le casse vanno pilotate , e vanno pilotate a dovere.
fintanto ché ascolti generi semplici e con grossa compressione dimanica , possono andar bene anche ampli sotto dimensionati , ma se ascolti musica ad alta escursione dinamica ci vogliono watt e corrente .
possono esserci casi singoli , con diffusori molto efficienti e facili da pilotare , per cui una Cornwall suonerà molto bene anche con un 2024 , per tutto il resto ci vuole la cavalleria giusta , per uscire fuori dai tracciati più impegnativi e fornire al diffusore tutta la birra di cui ha bisogno senza che l'ampli si sieda alla prima salita.
inoltre senza raggiungere il clipping , far lavorare un ampli nell'intorno della sua capacità massima non è da considerarsi ottimale , insomma meglio un ampli da 200w che eroga in quel momento 50w che non uno da 50 che in quel det passaggio è al limite.
@kalium
un qualsiasi classe Ab dei marchi storici con le tue ML ti darà un risultato complessivo superiore ad ampli in classe D da pochi watt o poche decine di W.
Qualcuno mi dirà che nel microdettaglio un Trends sarà cmq superiore ad un Ab economico .
non lo metto in dubbio , ma la musica e la sua corretta riproduzione è fatta di tanti aspetti e per me che ascolto molta classica la corretta riproduzione della dinamica di un pezzo è il primo requisito che un ampli deve rispettare.

Da kalium Dom 13 Set 2015 - 20:05

Credo che homesick abbia centrato il punto. Se provo ad ascoltare musica compressa tipo musica da lounge bar , il Breeze è veramente ottimo, ma se provo ad ascoltare musica proveniente da cd audiophile , il limite della classe D si sente, mancano le armoniche, le escursioni dove necessità corrente, il suono risulta molto piatto

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