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Home theatre wi-fi + giradischi

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 1:32 pm

@valterneri ha scritto:
L'udito è un'autosuggestione, il suono in natura non esiste,
non possiamo usare l'udito come fosse uno strumento di misura, serve solo a discernere
ciò che ci piace da quel che ci aggredisce, con l'udito non misuri la distorsione e l'intermodulazione,

Valter, corro volentieri il rischio di passare per pignolo e pedante, ma non sono assolutamente d'accordo, sulla prima frase, forse intendevi "la musica in natura..." ?
In questo caso sono d'accordo, viceversa il suono esiste eccome, senso basilare per quasi tutti gli animali, sia ai fini della sopravvivenza (attiva e passiva), sia per altri fini non secondari (riproduzione, comunicazione, etc).

Neanche sul fatto che non possiamo usare l'udito come strumento di misura mi trovi d'accordo, mentre sul fatto che come strumento di misura sia poco affidabile, si.

Del resto, forse tassi di distorsione "zero virgola qualcosa" non sono rilevabili "ad orecchio" ( ma che questo valga per tutti non ne sono sicuro), ma basta salire un pochino, che ad orecchio la distorsione si avverte, secondo me, già a qualche punto percentuale, sempre che non sia localizzata agli estremi di banda.

Poi magari sarà anche suggestione, ovviamente non posso esserne certo.
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Albers il Gio Mag 22, 2014 2:17 pm

@fritznet ha scritto:
@valterneri ha scritto:
L'udito è un'autosuggestione, il suono in natura non esiste,
non possiamo usare l'udito come fosse uno strumento di misura, serve solo a discernere
ciò che ci piace da quel che ci aggredisce, con l'udito non misuri la distorsione e l'intermodulazione,

Valter, corro volentieri il rischio di passare per pignolo e pedante, ma non sono assolutamente d'accordo, sulla prima frase, forse intendevi "la musica in natura..." ?
In questo caso sono d'accordo, viceversa il suono esiste eccome, senso basilare per quasi tutti gli animali, sia ai fini della sopravvivenza (attiva e passiva), sia per altri fini non secondari (riproduzione, comunicazione, etc).

Neanche sul fatto che non possiamo usare l'udito come strumento di misura mi trovi d'accordo, mentre sul fatto che come strumento di misura sia poco affidabile, si.

Del resto, forse tassi di distorsione "zero virgola qualcosa" non sono rilevabili "ad orecchio" ( ma che questo valga per tutti non ne sono sicuro), ma basta salire un pochino, che ad orecchio la distorsione si avverte, secondo me, già a qualche punto percentuale, sempre che non sia localizzata agli estremi di banda.

Poi magari sarà anche suggestione, ovviamente non posso esserne certo.

credo abbia ragione lui federico, il suono ha confini impalpabili, è la nostra sensibilità che ne ricostruisce le forme, in modo sempre differente; è un'essenza che ci sorprende ogni volta, che crediamo di dominare ma che sistematicamente ci sfugge dalle mani...

* avevi il più grazioso avatar del forum e te lo se fumato...  Twisted Evil 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 2:23 pm

il suono audiofilo (metafisico) si, il suono come entità fisica no, poi detto da un ingegnere è un colpo basso  Very Happy

Amedeo ho smesso di fumare da parecchio, uso questo provvisoriamente, visto che ho inondato il mercatino di oggetti, per calarmi nella parte, diciamo  Very Happy 


Ultima modifica di fritznet il Gio Mag 22, 2014 2:25 pm, modificato 1 volta
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  valterneri il Gio Mag 22, 2014 2:24 pm

@fritznet ha scritto:
@valterneri ha scritto:
il suono in natura non esiste,
non possiamo usare l'udito come fosse uno strumento di misura
... il suono esiste eccome ...
Dove?
Dove inizia il suono a chiamarsi suono?
E i colori dove sono? E il dolore cos'è?

Rovescio quindi quello che ho scritto ed è vero ancora:
nessun strumento di misura può misurare il suono,
perché il suono inizia oltre il dove le vibrazioni e l'elettricità finiscono.

Il suono, i colori, gli odori, perfino il tatto, sono entità immaginarie,
rapportabili forse, ma non misurabili.
Sono più concreti i ricordi della memoria, che sono tracce di un passaggio,
ma suono e colori sono meno concreti dei nomi che diamo alle cose.
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 2:29 pm

Suono e vibrazioni trasmesse via aria o per via ossea sono dati oggettivi, così come sono oggettive le lunghezze d'onda dello spettro di luce visibile, sulla mistica di suono e colori ho le mie opinioni ed esperienze, molte delle quali non disquisibili su un forum pubblico  Very Happy 

e' chiaro che spingendoci oltre, nulla esiste, tutto è Maya, illusione, creata della nostra mente, alimentata dai nostri fallaci sensi.

Quindi a maggior ragione inutile disquisire del nulla  Very Happy 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  valterneri il Gio Mag 22, 2014 2:35 pm

@Albers ha scritto:
@fritznet ha scritto:
... il suono esiste eccome, che ogni giorno ci sbatto la testa! ...*
avevi il più grazioso avatar del forum e te lo se fumato...
Concordo!

* ho condensato io il pensiero di www.fritz.net
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Switters il Gio Mag 22, 2014 2:39 pm

@fritznet ha scritto:e' chiaro che spingendoci oltre, nulla esiste, tutto è Maya, illusione, creata  della nostra mente, alimentata dai nostri fallaci sensi.

Mmm... però c'è qualcuno che dice che oltre Maya ci sia la realtà suprema non duale...  











Hehe Hehe Hehe 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  enrico massa il Gio Mag 22, 2014 3:00 pm

Valter e Albers,un tecnico del suono e un ingegnere ci dicono che il suono non si misura,è una grandezza impalpabile,dai confini nebbiosi.Dire che resto di sasso è dir poco Orrified O forse ho frainteso,intendete dire che la musica non si misura...Ma non sono d'accordo nemmeno qui:non con fonometri e analizzatori di spettro,ma con cervello e orecchie misuriamo la musica.Ne valutiamo la bellezza,la capacità di suscitare emozioni,di evocare ricordi o semplicemente la ascoltiamo con gli occhi umidi,misuriamo quindi il«bello».Allo stesso modo un dipinto,una scultura o una architettura non sono scientificamente misurabili,ma emotivamente sí:è l'arte,bellezze.

@Albers,Fritz si è fumato il simpatico avatar,ma si è arricchito di un acronimo da me magnanimamente concesso Hehe Hehe Hehe
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  natale55 il Gio Mag 22, 2014 3:01 pm

@valterneri ha scritto:
@natale55 ha scritto:... quindi tu mi dici che l'Harman Kardon AVR70 è meglio del mio PrimaLuna?
e se attacco le casse all'AVR70 e poi al PrimaLuna posso avere un confronto ... potrebbe funzionare come prova?
Era una piccola provocazione, una punzecchiaura per muovere un po' questo assonnato Forum,
provocazione si, ma non del tutto, ho 4 amplificatori valvolari, conosco bene i limiti dei valvolari,
ma quando sono belli
il loro fascino supera qualunque prova metrica, qualunque paragone empirico.
E' bello averli e usarli, si, ma non competono certo contro i buoni progetti a transistori.

L'udito è un'autosuggestione, il suono in natura non esiste,
non possiamo usare l'udito come fosse uno strumento di misura, serve solo a discernere
ciò che ci piace da quel che ci aggredisce, con l'udito non misuri la distorsione e l'intermodulazione,
ti godi solo il panorama e ti diverti o ti annoi, ti allieta o ti pesa,
come a me non piacciono i dolci con la panna né col cioccolato non potrei certo dire che
la panna è più tossica del gelato.
C'è chi fuma ed è disgustoso l'odore che ha intorno, ma è felice.

Al pari del gusto, dell'odorato, la vista e l'udito non sono strumenti di misura, sono solo strumenti
che negli anni abbiamo educato alla nostra convinzione.

Come provare a paragone due amplificatori?
Azzera, se ci sono, equalizzatori o altro,
ponili allo stesso volume d'ascolto, il modo è facile:

invia un segnale monofonico sia all'uno che all'altro
attacca una cassa sul sinistro di uno e l'altra sul destro dell'altro
e regola i due volumi per avere l'uguaglianza dei canali, ovvero il suono
che proviene perfettamente dal centro,

non toccare più nessun controllo,
rimetti un segnale stereo e collega le casse a questo o a quello,
senza far altro che attaccare e staccare i fili d'uscita e non quelli ponticellati in ingresso
senza né via via spengere alcuno, né toccare alcun controllo,

e ascolta senza pregiudizi, accettando l'idea che potrà anche piacerti di più il peggiore dei due,
non è raro,
altrimenti non esisterebbero né i giradischi, né gli amplificatori SE.

Lo stereo di Zio che vince a mani basse:
che musica suonava in questo e in quello?
La conversione forzata porta a risultati necessariamente scadenti, di solito sul 5.1 girano musiche
plastificate e deludenti quanto al primo ascolto coinvolgente e al terzo è noia.
Cosa si paragona quindi?
Musica o rumori differenti? Sistemi differenti? Impianti differenti?

Ma il tema non è poi questo!
La domanda era:
a parità di tutto, un 5.1, può funzionare in pura stereofonia al pari di uno stereo?
Ovviamente si, perché se le casse sono le stesse nella stessa posizione
e la sorgente è la stessa
a fare la differenza sarebbero solo i 3 canali spenti,
ecco quindi un enorme punto a favore dell'amplificatore 5.1:

due soli canali che godono dell'intero alimentatore predisposto per 6!

E' un enorme vantaggio, se son vere le voci che ormai girano da 30 anni
che dicono che la capacità e velocità dell'alimentatore
sono le prime responsabili della qualità del suono emesso.

Ma torno sul mio primo punto fondamentale,
quando si paragonano due cose, tutte le altre cose devono essere assolutamente uguali,
compreso i livelli d'ascolto e i missaggi della musica dentro i dischi,
vero anello debole della catena.

giuro , provo come dici tu , ma non le ascoltero solo io , sarei troppo suggestionabile dal mio valvole . provero' con amici che non conoscono i 2 ampli , figurati mi sembra che le mie ultime pulci fatte suonino benissimo , come puo' esserlo con un largabanda da 3 pollici , potenza della suggestione ?

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 3:17 pm

@enrico massa ha scritto:
@Albers,Fritz si è fumato il simpatico avatar,ma si è arricchito di un acronimo da me magnanimamente concesso Hehe Hehe Hehe

E comunque è provvisorio, come tutto, una volta risolte le mie velleità come venditore (le velleità, non le vendite  Very Happy ) tornerò all'avatar precedente.

Il titolo invece, concessomi ma in virtù di chiare doti, lo difenderò con sprezzo del pericolo, e tenacia indomabile, salvo che qualcuno riesca a convincermi del fatto che ne sono indegno  Sad 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  enrico massa il Gio Mag 22, 2014 3:38 pm

@fritznet ha scritto:
@enrico massa ha scritto:
@Albers,Fritz si è fumato il simpatico avatar,ma si è arricchito di un acronimo da me magnanimamente concesso Hehe Hehe Hehe

E comunque è provvisorio, come tutto, una volta risolte le mie velleità come venditore (le velleità, non le vendite  Very Happy ) tornerò all'avatar  precedente.

Il titolo invece, concessomi ma in virtù di chiare doti, lo difenderò con sprezzo del pericolo, e tenacia indomabile, salvo che qualcuno riesca a convincermi del fatto che ne sono indegno  Sad   

Ricordati,sei sempre nel mio cuore,ho anche una tua foto fatta all'uncinetto Lol eyes shut 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 3:42 pm

Minchia, sono proprio io, sono un pò più grigio, e con le recchie a punta (argentate), ma sono io  Hehe 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fulvio 222 il Gio Mag 22, 2014 5:34 pm

povera Silvia.... voleva solo sapere che impianto prendere per 600 €, adesso penserà di essere finita in mezzo a dei matti Smile
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fritznet il Gio Mag 22, 2014 5:45 pm

@fulvio 222 ha scritto:povera Silvia.... voleva solo sapere che impianto prendere per 600 €, adesso avrà la certezza di essere finita in mezzo a dei matti Smile

 Sad 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fulvio 222 il Ven Mag 23, 2014 9:09 am

@fritznet ha scritto:
@fulvio 222 ha scritto:povera Silvia.... voleva solo sapere che impianto prendere per 600 €, adesso avrà la certezza di essere finita in mezzo a dei matti Smile

 Sad 

non si sente più.... sarà corsa all'ipercoop a comprarsi un bel compattone  Laughing 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Silvia L il Ven Mag 23, 2014 12:58 pm

Ragazzi non sono fuggita!!  Laughing 
scusate ma tra impegni vari e i tanti post riuscivo a leggere ma non a rispondere soprattutto perché in effetti a un certo punto, lo confesso, sono andata un po' in confusione!  Razz 
però dai non corro all'ipercoop per stavolta!  Razz 
Ho visto tanti tanti consigli sia sui giradischi che sugli impianti.. ora mi sono salvata varie cose tra i preferiti così forse stasera, comunque nel weekend, con calma riesco a vedere tutte le opzioni che mi avete dato!
Ho decisamente escluso le casse wireless.. soprattutto per la questione qualità!
Mi resta quindi da valutare se nel mobile è troppo pesante un 5.1 da collegare all'amplificatore.. rischio che non mi ci sta neanche la tv!
Quindi ora provo a vedere anche le alternative al project per quanto riguarda il giradischi... e in base all'amplificatore forse proverò a investire un po' di più sulle casse che a quanto pare fanno la differenza anche più di quanto immaginavo!!
Intanto grazie mille... prima di chiedere aiuto a voi sarei andata dritta alla mediaworld a prendere un ht wireless rischiando di aver buttato via soldi quasi per nulla..
poi aspettatevi altre mille domande sui vari componenti appena ho visto tutti quelli che mi avete consigliato!  Wink 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Albers il Sab Mag 24, 2014 8:38 am

@fritznet ha scritto:il suono audiofilo (metafisico) si, il suono come entità fisica no, poi detto da un ingegnere è un colpo basso  Very Happy

Amedeo ho smesso di fumare da parecchio, uso questo provvisoriamente, visto che ho inondato il mercatino di oggetti, per calarmi nella parte, diciamo  Very Happy 

… strutturista poi! Quanto di più orripilante e glaciale possa prevedere il ramo. Cosa vuoi che ti dica, è la condanna che sconto per aver trattato per troppo lungo tempo con equazioni di equilibrio alla rotazione, alla traslazione, equazioni differenziali, lettere greche e, quando finivano, quelle cirilliche, arabe, etc, che non bastavano mai per indicare migliaia di punti significativi dei sistemi fisici in esame… una sorta di legge del contrappasso, una ‘sofferenza filosofica’ che, devo dire, via via ho imparato ad amare…

Non usando il mercatino del forum non avevo notato la tua attività 'mercantile'…  Smile

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Albers il Sab Mag 24, 2014 8:54 am

quì ti sigillano gli scritti in un lampo!...
... volevo aggiungere al post di prima... credo che tu fede, ma anche enrico, confondiate i piani, i termini del problema. Certo che il suono ha delle proprietà misurabili, ma è solo la parte oggettivamente tangibile, finita, quella che ha corpo fisico. Due persone che si amano possiedono dei corpi, misurabili in ogni minuzia, una pelle che essi carezzano, baciano, ma poi c'è il resto, che è tutto. Il suono, così come i colori, l'udito, l'odorato eccetera, che citava v.n., ha ben altro da offrire, che nessuna macchina al mondo può rilevare: l’emozione.
Ciascuno di noi ha le proprie tessere per ricostruirne i margini del prezioso mosaico ed in relazione alla propria sensibilità, allo stato d’animo del momento, allo stato fisico del momento in cui ascoltiamo.
Le nostre emozioni hanno carattere preponderante, decisivo sulle nostre sensazioni, decisivo nelle nostre scelte. Non ci son numeri, formule, che ne possano piegare l’inevitabile evoluzione in noi, né spiegare le sue  infinite nuances, che osserviamo con stupore ed impotenza far breccia nella nostra mente e nel cuore, incapaci noi di opporre la minima resistenza.  Smile

* quì piove ed è triste!! ... ma quando cazzo viene st'estate...  Evil or Very Mad 

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  talbain il Dom Mag 25, 2014 9:11 am

Se l'impianto non è dedicato solo alla musica io ti consiglierei un 2.1
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Sorgente digitale : Beelink Mini MX ( LibreElec )

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Sinto AV : Yamaha RX-V767

Finale : Sonance Sonamp 275 SE

Subwoofer : Empire SW2

Diffusori Frontali : Tannoy Mercury V1

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  Silvia L il Lun Mag 26, 2014 7:13 am

Allora.. dopo intense ricerche, avevo pensato di optare per un amplificatore con dlna e airplay... questo implica un costo leggermente maggiore se non è presente l'ingresso phono, altrimenti, con ingresso phono integrato il prezzo lieviterebbe considerevolmente perché i modelli base di norma non lo includono..

di quelli che non hanno l'ingresso phono ho visto:
-pioneer VSX-528-K (207€) marca che pensavo fosse buona ma che non avete mai citato... come mai?
su alcune recensioni che ho trovato però diversi preferiscono yamaha a questo...
di yamaha ce ne sono diversi, tipo:
- yamaha RX-V477 (380€) di questo mi piace molto la funzionalità VIRTUAL CINEMA FRONT, che secondo yamaha " riproduce un sorrund a 5-canali realistico con solo due diffusori"
e poi denon:
- denon AVR-X1000 (332€)

se si vogliono queste stesse funzionalità e l'ingresso phono per ora ho visto che lo offre il modello yamaha rx-v777 di cui però non ho trovato il prezzo e forse non voglio neanche saperlo!  Razz 


stavo quindi valutando anche l'opzione del giradischi con pre-phono integrato, di questi ho trovato sia la versione del debut carbon con pre-phono (320€ contro i 270€ del modello senza pre-phono) sia alcuni modelli reloop...

@Albert^ONE ha scritto:Finalmente ho un pò di tempo per rispondere in modo decente,dunque:


Premesso che come audio usiamo solo i canali stereo(destro sinistro,2 diffusori),come amplificatore ti consiglio un valvolare un TP AUDIO potrebbe andare bene,altrimenti un Trends audio 10.1-10.2 che non si sbaglia mai,se puoi spendere un pò di più anche un Bewitch con le 300B oppure le 6550/KT88 a seconda della potenza che serve(da prendere su ebay Wink).

P.s: pure questo è un bell'articolo:  http://www.ornec.com/audio-renaissance-ls-845-5-single-ended-tube-amplifier_QQC103323C  Wink

Per quanto riguarda il giradischi devi fare una scelta,trazione diretta oppure cinghia,io preferisco i trazione diretta i migliori oltre al Technics sono i Reloop almeno dalla serie 4000 in sù; e il Synq X TRM 1. Per i trazione a cinghia devi per forza optare per i THORENS almeno dalla serie 170 in sù.


Sui diffusori puoi sbizzarrirti come vuoi,torre o da scaffale?

dalle 200 alle 400 euro

http://www.electronic-star.it/Diffusori-da-pavimento_c299.htm


http://www.electronic-star.it/Dynavox-MS-2626-coppia-altoparlanti-a-torre-200W_i60172.htm

Wink Smile

a proposito dei reloop, volevo chiederti come mai mi consigliavi dalla serie 4000 in su.. perché cercando tra i reloop con pre-phono integrato ho trovato il modello RP-2000 MK3 USB LTD a 250€... mentre sopra alla serie 4000 si passa al modello RP-7000 per avere il pre-phono e quindi a cifre (440€) un po' altine...

pensate che il modello rp-2000 non sia buono? meglio il pro-ject (debut carbon phono) tra i due?


infine questione diffusori...
mi piacciono sia le WHARFEDALE DIAMOND10.3, che ho trovato online a circa 300€
altrimenti per risparmiare un po', sul sito consigliato da Albert^ONE ho visto anche queste
Skytronic SHFT52B
però non conosco la marca..
su quel sito ci sono prezzi buoni ma posso considerare tutte le marche (beng ecc) o alcune sono da scartare?
altrimenti ho visto anche le Canton CD 190
o le JBL studio 190
ma anche qui vi chiedo consgilio sulla marca...

che ne pensate di tutto? dall'amplificatore al giradischi ai diffusori...  Smile

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  adriano gaddari il Lun Mag 26, 2014 12:42 pm

@Albers ha scritto:
Le nostre emozioni hanno carattere preponderante, decisivo sulle nostre sensazioni, decisivo nelle nostre scelte. Non ci son numeri, formule, che ne possano piegare l’inevitabile evoluzione in noi, né spiegare le sue  infinite nuances, che osserviamo con stupore ed impotenza far breccia nella nostra mente e nel cuore, incapaci noi di opporre la minima resistenza.  Smile

* quì piove ed è triste!! ... ma quando cazzo viene st'estate...  Evil or Very Mad 

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Già stò facendo raccolta di tutti gli interventi di Valter, study 
adesso ti ci metti anche Tu !!!!!!! lol! lol! lol! lol! 

* anche qui piove , oltre che triste è anche tragico  Isle

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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  valterneri il Lun Mag 26, 2014 12:59 pm

@adriano gaddari ha scritto:
@Albers ha scritto:
* quì piove ed è triste!! ... ma ...
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Già stò facendo raccolta di tutti gli interventi di Valter, study 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  fulvio 222 il Lun Mag 26, 2014 4:01 pm

ok Silvia, visto che qua si fanno voli pindarici decisamente OT  Ironic , provo a risponderti io, purtroppo ti posso essere di poco aiuto in quanto gli ampli che citi non ho la più pallida idea di come siano visto che non mi sono mai interessato di home theatre, decisamente si tratta di marchi che operano nell'hifi da decenni e quindi garantiscono sicuramente una qualità decente, per le casse le wharfedale le ho ascoltate e per quello che costano valgono la pena, le altre non le ho mai ascoltate, infine il giradischi...che dire... non conosco i reloop anche se in giro se ne parla abbastanza bene, mentre conosco gente che ha vari modelli di project e tutti ne sono contenti, sicuramente io preferisco i giradischi a trazione diretta (come sono i reloop) ma sentirai gente che dirà tutto il contrario (i project hanno la trazione a cinghia), sicuramente esistono ottimi gira con entrambi i sistemi, regolati a questo punto in base al tuo budget e segui un po' l'istinto magari  Smile 
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  talbain il Lun Mag 26, 2014 5:13 pm

come giradischi visto che hai adocchiato i Reloop, mi permetto di suggerirti quelllo che ho preso io

http://www.conrad.it/ce/it/product/305301/McCrypt-DJ-U3565-B-DJ-USB-giradischi-professionale;jsessionid=E8B4B9D7AD089DECECEEB5480814B75E.ASTPCEN24?ref=list

Ha le stesse caratteristiche del reloop 4000, trazione diretta, tre velocità, ed in più, rispetto al reloop il coperchio copripolvere di serie il prephono interno escludibile e connessione usb.
Rispetto al reloop l'involucro esterno non è in metallo ma ti assicuro che è un robusto bestione di ben 11KG.
Tra 10% di sconto come primo acquisto e spedizione gratuita ( fino al primo giugno ) ti viene 169,00 euro
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Re: Home theatre wi-fi + giradischi

Messaggio  adriano gaddari il Lun Mag 26, 2014 5:30 pm

@valterneri ha scritto:
@adriano gaddari ha scritto:
 Shocked Shocked Shocked 
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* anche qui piove, oltre che triste è anche tragico  Isle

So già
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Qui "in Italia" invece non piove, solo sole e nuvole bianche.

non ho mai bruciato un libro in vita mia  Mad Laughing

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