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Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

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Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Sab 17 Mag 2014 - 15:06

Stavo costruendo le mie torri ispirandomi al progetto ciare 3.41 http://www.tforumhifi.com/t43017-progetto-ciare-h0341 e siccome mi avanzava tantissimo legno (MDF), avevo notato che con quasi un centinaio di euro mi potevo anche un centrale. In un primo momento mi sono ispirato al progetto V05 http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCinema/v05.pdf ed essendo i componenti fuori produzione bisogna studiare bene il progetto.

Per prima cosa ho voluto aumentare un pò la volumetria, aggiungere qualche rinforzo, ridurre la larghezza e soprattutto collocare i bass reflex sul pannello anteriore (ho scelto un condotto reflex perché esteticamente migliore e anche perché alla fine ho pensato che il progetto originale ne prevedeva due per motivi di spazio).

I componenti che ho utilizzato sono: 2xHW161N, 1xHT262 e tubo in PVC diametro interno 57mm e lungo 72mm (frequenza di accordo 50Hz). Ho scelto la versione da 8 ohms perché a mio parere avevano una risposta migliore e perché ho pensato che un collegamento in parallelo sarebbe stato migliore. Naturalmente bisogna studaire e riprogettare tutto, e questo è stato un vero problema. Quindi ho dovuto analizzare altri progetti e in particolare l'H03 http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.pdf.

Simulando la risposta assieme al filtro crossover, ho notato che i filtri ciare hanno una pendenza somigliante ad un filtro del primo ordine (-6dB per ottava), per cui ho accentuato la pendenza di taglio e ho pensato di tagliare le frequenze nella seguente maniera (aiutandomi con le formule presenti al seguente sito: http://radioclubtigullio.weebly.com/filtri-cross-over-fai-da-te.html):

Passa-basso: condensatore da 20uF e induttanza da 0,56mH + in serie ai woofer parallelati una resistenza da 1 ohm.
Passa-alto: cond. da 5,6uF e ind. da 0,41mH. Ho preso anche un cond da 6.8uF e un'altro da 22uF per provare anche altre impostazioni.



I rinforzi che tanto mi piacciono  per ridurre le vibrazioni e dare rigidezza alla cassa. Ecco sotto la peculiare relizzazione del condotto reflex. Sulla parte anteriore ho fresato un cerchio avente lo stesso diametro interno del condotto, e dietro, ho fresato un cerchio leggermente più grande del condotto. Questo accorgimento oltre che a permettermi di alloggiare meglio il tubo, evita la fuoriuscita e visione del tubo che rimane nascosto; così ho anche limato un pò per dare quella forma svasata



Entro domani spero di finire tutto, mi manca solo tagliare il cerchio per la vaschetta portaterminali, costruire il filtro e incollare tutto. Spero di non aver tralasciato dettagli importanti, se avete delle domande fatemele pure. A presto.

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Lun 19 Mag 2014 - 11:43




Ecco il centrale finito, in un secondo momento mediterò sul tipo di verniciatura da fare. A proposito del passa-alto c'è stato un errore prima, ho impiegato un condensatore da 4,7uF e ho preso anche uno da 5,6uF per provare un taglio diverso. Saldando i cavi del tweeter, mi sono accorto solo ora che li avevo collegati in fase, per ora nessun problema visto che il progetto H03 prevede un collegamento in fase del tweeter a differenza dell'inversione di polarità del tweeter previsto nel progetto V05. In un secondo momento proverò anche il collegamento contro-fase, poiché il simulatore del filtro mi dà una risposta migliore e più presente del tweeter. A presto.

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Giu 2014 - 16:26

Per chi fosse ancora rimasto connesso, ecco il progetto quasi verniciato, è alla prima mano di cementite. Nel frattempo ho aggiustato il filtro cross-over. In tanto dico che avevo sbagliato i calcoli poiché non avevo considerato la resistenza in serie da 1,2 ohm. Per prima cosa ho ridotto la resistenza in serie con una da 0,60 ohms (in realtà ho collegato due resistenze da 1,2 ohm in serie ad ogni woofer e poi entrambi collegati in parallelo all'uscita del filtro. Così ho ottenuto un diffusore un pò più sensibile e con i bassi più presenti. La coerenza timbrica è migliorata.

Il filtro si presenta così: (speriamo sia il definitivo)

PASSA-ALTO:
condensatore/serie        ---> 4,7uF
induttanza/parallelo da   ---> 0,45mH
Tweeter collegato in fase (in futuro proverò anche la configurazione in controfase, perché sono convinto che avró una presenza migliore del tweeter)

PASSA-BASSO:
indut/serie       ---->  0,47mH
cond/parallelo   ---->  16,4uF
resistenze in serie ai woofer ----> due da 1,20 ohms.


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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  zedda il Mer 18 Giu 2014 - 20:13

complimenti bella lavorazione!
mi potresti dire come fai a passare così bene la cementite?

comunque per me non ha senso avere un ottimo altoparlante e poi peggiorarlo rendendolo meno reattivo e meno solido mettendoci una resistenza in serie... significa proprio decapitarlo...
non fai ancora in tempo a cambiare tweeter così ti eviti la resistenza???
per esempio l'ht322??

zedda
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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Giu 2014 - 22:28

@zedda ha scritto:complimenti bella lavorazione!
mi potresti dire come fai a passare così bene la cementite?

comunque per me non ha senso avere un ottimo altoparlante e poi peggiorarlo rendendolo meno reattivo e meno solido mettendoci una resistenza in serie... significa proprio decapitarlo...
non fai ancora in tempo a cambiare tweeter così ti eviti la resistenza???
per esempio l'ht322??

Grazie. Cmq in foto forse non si nota, ma la superficie è un pò ruvida. In primis l'ho diluita con molta acquaragia (perché sintetica) circa 30-40% e per la seconda mano ho aggiunto un altro pò di ragia. Nel barattolo indica 5% e altri prodotti massimo 10%, ma io, seguendo il consiglio di un amico imbianchino, ho mescolato finché la vernice non scorreva bene. A proposito, ho usato il rullino, io consiglio di usare un piccolo rullino spugnoso. Con tutti questi accorgimenti rendi la superficie verniciata più liscia e compatta, quindi con meno sprechi, poiché con il carteggio ne va via un bel pò.

Per quanto riguarda la resistenza, in parte hai ragione, ma considera che un pò di resistenza è inevitabile, e allora perché non usiamo solo altoparlanti da 2 o 4 ohms???

Mi sento scemo perché non ho valutato un buon tweeter molto sensibile, cercavo di seguire i progetti anche se poi alla fine ho improvvisato tutto. Avevo pensato ad un ciare HT263 (che ora dopo averlo provato lo considero un gran tweeter, molto migliore) ma al tempo di progettarlo pensavo ad unire il più possibile i centri d'emissione e questi tweeter menzionati hanno la flangia da 11cm e non da 10cm come il HT262. Avevo persino valutato di usare un mid... In ogni caso, anche il HT322, per ottenere una risposta abbastanza lineare, con i woofer in questione, avrebbe avuto bisogno di una rete di attenuazione o di una resistenza in serie, e il problema si ripropone.

Ora, perché ho usato la resistenza???? Facile, in primis perché volevo attenuare leggermente la risposta dei woofer rendendoli meno aggressivi e più controllati, cioè due che lavorano la metà per fare il lavoro di uno a tutto vantaggio del controllo. E secondo, perché collegando qualche resistenza avrei aumentato l'impedenza vista dall'amplificatore a tutto vantaggio di quest'ultimo.


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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  zedda il Mer 18 Giu 2014 - 22:31

la resistenza in serie fa aumentare il qts del woofer e ti ritrovi un basso gonfio e ballerino...
non un basso pulito sordo e senza code...

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  zedda il Mer 18 Giu 2014 - 22:34

io ho parecchie casse... tra cui una technics completamente moddata...
woofer monacor spm205 e tweeter ht263
sono molto coerenti e frizzantini ma la sensibilità è quella...
io con un solo woofer per cassa non ho problemi di sensibilità diverse

se ti interessa il filtro con cella antirisonante per l'ht263 fammi un fischio

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Giu 2014 - 22:58

@zedda ha scritto:la resistenza in serie fa aumentare il qts del woofer e ti ritrovi un basso gonfio e ballerino...
non un basso pulito sordo e senza code...

Credo che abbassi anche la Fs. Ma non credo che sia gonfio, con le mie torri con woofer da 20cm i quali riproducono frequenze anche di 25hz, con resistenza in serie da 1,2 ohms, sento tutto il contrario, ovvero come dici tu: pulito, ma soprattutto senza code.

Se raddoppi il cavo del polo negativo o lo cambi per uno di maggiore sezione, noterai come il basso diventa più secco. E diciamo che io prendo atto di questo fatto. Infatti i woofer funzionano in un certo modo, e credo sia che quando la differenza tra il polo positivo e negativo è positiva, la menbrana si sposta in avanti e indietro quando la differenza è negativa. Credo che si tratti di differenza di potenziale, e la resistenza interviene in questo senso. Spero di non sbagliare di molto e cmq chiederò al famoso amico ingegnere.

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  zedda il Mer 18 Giu 2014 - 23:02

queste sono chiacchiere  Very Happy  i fatti sono questi... il qts si alza... punto... e l'amplificatore eroga meno corrente e gli altoparlanti senza corrente dormono....

se a te si sente meglio buon per te

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Giu 2014 - 23:08

@zedda ha scritto:queste sono chiacchiere  Very Happy  i fatti sono questi... il qts si alza... punto... e l'amplificatore eroga meno corrente e gli altoparlanti senza corrente dormono....

se a te si sente meglio buon per te

Esatto! proprio per questo ho inserito le resistenze, per addormentare i woofer che altrimenti sarebbero troppo presenti. Effettivamente, con le mie torri, sento che i woofer dormono quano i brani non hanno molti bassi, poi quando arriva la botta il discorso cambia.

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Messaggio  Rino88ex il Mer 18 Giu 2014 - 23:09

@zedda ha scritto:io ho parecchie casse... tra cui una technics completamente moddata...
woofer monacor spm205 e tweeter ht263
sono molto coerenti e frizzantini ma la sensibilità è quella...
io con un solo woofer per cassa non ho problemi di sensibilità diverse

se ti interessa il filtro con cella antirisonante per l'ht263 fammi un fischio

Cioè? passa passa e vediamo, non so cosa sia una cella antirisonante ma incuriosisce saperlo. Cmq, ho dato un'occhiata al woofer e ho visto che è poco sensibile e con qts altino, purtroppo no ho trovato altri parametri come la cedevolezza delle sospensioni, il peso della massa mobile e il VAS. Come l'hai caricato? in cassa chiusa? di quale volume?

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Messaggio  zedda il Mer 18 Giu 2014 - 23:23

cassa chiusa 19 litri con un po di dacron
la sensibilità è uguale al tweeter ergo non ti conviene optare per l'ht263
la cella antirisonante spiana il picco di impedenza del tweeter alla frequenza di risonanza, permettendo di usare pendenze di taglio molto blande (6db ottava) oppure di tagliarlo al di sotto della sua frequenza di risonanza senza sentire tutti i problemi relativi alla risonanza...

queste celle sono specifiche per ogni tweeter e non sono compatibili con altri...
quindi se ti prendi un ht263 smonto la cassa e ti dico come è fatto... ora non lo ricordo!  Laughing 

comunque per fare 2 celle antirisonanti ci vogliono almeno 20 25 euro di bobine di rame e condensatori...

comunque secondo me lasciando quelle resistenze dai il colpo di grazia a dei woofer che gia di per se non hanno questo gran chè di comparto magnetico...

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Lun 23 Giu 2014 - 15:50

@zedda ha scritto:cassa chiusa 19 litri con un po di dacron
la sensibilità è uguale al tweeter ergo non ti conviene optare per l'ht263
la cella antirisonante spiana il picco di impedenza del tweeter alla frequenza di risonanza, permettendo di usare pendenze di taglio molto blande (6db ottava) oppure di tagliarlo al di sotto della sua frequenza di risonanza senza sentire tutti i problemi relativi alla risonanza...

queste celle sono specifiche per ogni tweeter e non sono compatibili con altri...
quindi se ti prendi un ht263 smonto la cassa e ti dico come è fatto... ora non lo ricordo!  Laughing 

comunque per fare 2 celle antirisonanti ci vogliono almeno 20 25 euro di bobine di rame e condensatori...

comunque secondo me lasciando quelle resistenze dai il colpo di grazia a dei woofer che gia di per se non hanno questo gran chè di comparto magnetico...

Ho capito cos'è, e l'ho pure calcolato su mariohifi (e il calcolo si basa sulla resistenza elettrica cosa che conferma la mia teoria e la posizione del mio amico ingegnere sulla considerazione della Re per il calcolo dei filtri e non tanto dell'impedenza), e in ogni caso mi sembra una forzatura, che potrei impiegare sul passa alto del medio delle mie torri. E a proposito delle resistenze, ti dirò che finora non le trovo male, e nel complesso suonano molto meglio delle indiana line che possedevo, alla fine le resistenze solo attenuano la tensione elettrica che arriva dall'ampli, cioè se partono 24v, ai woofer arriveranno 23v. Considera che c'è l'aumento di pressione per via del collegamento in parallelo e le resistenze mi sembrano il giusto compromesso per livellare la risposta; e anche per aumentare leggermente l'impedenza.

Ecco il centrale verniciato, con spray nero opaco (non avevo voglia di attendere le 24ore di essicazione dello smalto all'acqua)

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Lun 7 Lug 2014 - 10:54

Per chi fosse ancora interessato: dopo tante modifiche o aggiustamenti, infine ho provato la configurazione con il tweeter collegato in controfase, ebbene, il risultato è fantastico. Così penso di aver raggiunto l'impostazione migliore. Ho avuto modo di provarla con 3 film e nel complesso il centrale è migliorato molto. Essendo le voci, i contenuti più importanti del centrale, l'obiettivo è stato appunto migliorare quelle.

La presenza delle voci è buona e ora meglio definite, come sempre la dinamica è molto buona e i woofer non perdono mai il controllo. Sarei tentato di provare un'ulteriore modifica al filtro ma ora mi sono stancato di monstare e smontare il tutto perciò questa sarà la configurazione finale (almeno per un pò). E volevo anche dire che: come diffusori da libreria in configurazione stereo non sono male, ho avuto modo di provarle in modalità MONO con la musica è sono molto valide, naturalmente la risposta sulle basse frequenze non è molto estesa e questo potrebbe essere risolto aumentando la volumetria virtuale del box e abbassando leggermente la frequenza d'accordo.  In più dovreste costruire il secondo box specularmente inverso.

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  Rino88ex il Ven 16 Gen 2015 - 13:25

Dopo le piccole modifiche ai woofer, con le cupole verniciate in bordeaux lucido per aumentare la mms. Vi presento la risposta in frequenza del mio (anche) canale centrale.

Risposta in campo aperto V0.1 con resistenza in serie ai woofer di 0,60 ohm.

Come potete vedere, la risposta è abbastanza lineare e mostra un equilibrio verso l'alto, che così com'è non è male per riprodurre le voci e considerando anche che spesso il centrale non viene ascoltato in asse con esso. Ciò nonostante, era mia intenzione ridurre la resistenza in serie a 0,30 ohm o 0,40 ohm per allineare meglio la risposta.

Alla prossima, e rimanete sintonizzati in vista di nuovi aggiornamenti.

P.S. Mi sono permesso anche di dare un proprio nome al mio progetto.

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Re: Proyecto "Transformer" - Centrale d'ispirazione Ciare + reflex frontale

Messaggio  niko35 il Ven 16 Gen 2015 - 18:36

Anche qui ha una scala a sx troppo ampia, cmq sembra molto più lineare del tre vie.
Ma hai usato il generatore di rumore rosa di Arta ? Descrivi il metodo di misura.

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