Diffusori Niko MK3

Ciao a tutti, apro questo nuovo argomento per presentare i miei diffusori progettati e autocostruiti da me, in primo luogo il nome Niko MK3 non è che è stato uno slancio di fantasia eccelsa ma tantè che è solo per identificare il numero di casse, esiguo fatto fino a adesso....
Provengo più che altro dal car-audio di qualità(non spl) gli impianti in auto sono stati la mia passione per anni e anni, anche se l'impianto audio a casa l'ho sempre avuto.
Quindi questi diffusori sono nati da un progetto che volevo istallare in una nuova auto, ma guardando l'auto semi-nuova non mi è venuto il coraggio di sventrarla per fare caricamenti e orientamenti idonei a un'auto bensuonante.
Quindi andando al sodo, i diffusori finiti li potete intravedere nel mio avatar, questa discussioni è sul come sono arrivato a farle in questo modo, e anche per condividere i metodi di progettazione e realizzazione.

Dato l'ambiente non grande, circa 20-mq, le mie esigenze erano di fare diffusori non grandi, diciamo da scaffale.
In primo luogo per lungo tempo ho iniziato con delle casse prova per i mid e tw, e dopo avere ascoltato degli ottimi risultati, ci ho aggiunto dei wf e poi ho fatto i diffusori definitivi....

Il tw scelto è il ls29neo tecnology che come sanno in tanti è un tw Scanspeak
http://www.ebacoustic.it/prod_images/LS29neo.pdf

Il mid ho preso lo Scanspeak 12w-4525
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12w-4524g00.pdf

e il wf il Seas L16rnx-4
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=97:h1488-04-l16rnx&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461

Qui foto della tripletta.....
(Segue alla prossima)

Complimenti, molto belle!
vedo che hai una scheda audio multicanale e tre amplificatori, quindi presumo che le usi triamplificate con crossover software.
Visto che da un pò mi solletica fare qualcosa del genere, mi interessava sapere che sw usi, che tagli hai fatto, se hai fatto qualche misurazione .... insomma tutto
facci sapere, grazie

voolkano ha scritto:Complimenti, molto belle!
vedo che hai una scheda audio multicanale e tre amplificatori, quindi presumo che le usi triamplificate con crossover software.
Visto che da un pò mi solletica fare qualcosa del genere, mi interessava sapere che sw usi, che tagli hai fatto, se hai fatto qualche misurazione .... insomma tutto
facci sapere, grazie

Grazie.
Al momento uso la biamplificazione, quindi il Rotel su mid-tw questi con cross-passivo e devo decidere fra il Denon e il Nad per i wf, quindi fra wf e mid+tw uso il taglio attivo, siccome per dove sono posizionate le casse ho una risonanza/esaltazione dell'ambiente sui 100-hz uso un incrocio aperto, passabasso a 90-hz/24-db e passalto sul gruppo mid+tw a 110-hz/12-db in questo modo in misure RTA in ambiente ho ridotto molto l'esaltazione a 100-hz....
Come sorgente uso il PC-Foobar-Asio-Console-plugin cross, quindi della scheda uso due coppie di uscite pre.
L'incrocio con i cross-passivi su mid-tw è sui 2300-hz, e veramente sto ancora lavorando per usare un unico amplificatore e quindi sto simulando con AFW il cross-passivo anche per l'incrocio wf----mid-tw che in attivo è sui 100-hz ma in passivo verrebbe sui 300-hz.
Poi alla fine deciderò se usare i diffusori definitivi in biamplificazione o in monoamplificazione, anche se dubito che si possa fare meglio con un unico amplificatore, quindi per simulare uso AFW, e sistema di misura con ARTA, scheda usb, ecm800.

Quindi per un 3-4-mesi ho usato delle casse prova...sotto la foto con accanto altre casse fullrange e sotto ancora una cassa modificata per provare in reflex prima un wf 13-cm morel e poi i definitivi Seas-L16rnx, sopra si intravedono anche i cross provvisori per il gruppo mid+tw.

Sei stato di parola, il thread l'hai aperto davvero!
A vedere i coni scelti, penso sia venuto fuori un mostricciatolo di bookshelf! Ottima la verniciatura, mi piace moltissimo! Qualche dettaglio sulla costruzione interna ce lo puoi dare? Come hai suddiviso gli spazi, tubo del bass reflex, ecc...

Domanda, per una eventuale MK4 : eliminando il tubo del bass-reflex (passando quindi a una cassa totalmente chiusa) e diminuendo l'altezza del mobiletto di 5-10 cm, quindi riducendo la litratura interna, che cambiamenti si potrebbero notare?
Come mai la scelta è ricaduta proprio su un tweeter in seta? Per quali motivi hai escluso uno in metallo?

In pratica quando presi il 12w-Scanspeak lo misi in quelle cassettine chiuse da 4-litri che ridussi a 2-litri, causa poco tempo libero non li misurai ma caricai su AFW la risposta dichiarata da Scanspeak, per il tw ls29neo invece avendolo usato già prima avevo già tutto caricato in Afw, approntai in simulazione il cross, e iniziai gli ascolti...i 12w anche se sono della serie economica Discovery di Scanspeak hanno una bella gamma media, quindi decisi di farci i diffusori buoni.
Poi in seguito misurai il tutto con Arta, rilevando una simulazione corretta ma un incrocio sui 2300-hz, dai 2000-hz simulati e visibili sotto.

mr6600 ha scritto:Sei stato di parola, il thread l'hai aperto davvero!
A vedere i coni scelti, penso sia venuto fuori un mostricciatolo di bookshelf! Ottima la verniciatura, mi piace moltissimo! Qualche dettaglio sulla costruzione interna ce lo puoi dare? Come hai suddiviso gli spazi, tubo del bass reflex, ecc...

Domanda, per una eventuale MK4 : eliminando il tubo del bass-reflex (passando quindi a una cassa totalmente chiusa) e diminuendo l'altezza del mobiletto di 5-10 cm, quindi riducendo la litratura interna, che cambiamenti si potrebbero notare?
Come mai la scelta è ricaduta proprio su un tweeter in seta? Per quali motivi hai escluso uno in metallo?

I mobili sono impiallicciati, sono in mdf da 19-mm rivestito in piallaccio di Mogano spesso 1-2-mm poi trattato con turapori e finitura semilucida.
I tw li ho scelti perchè li avevo in casa reduci da una istallazione in auto, tw con cupola metallica ne ho ascoltato pochi, e sempre delle serie economiche che suonavano male per i miei gusti, troppo frizzanti...secondo me per dei tw metallici buoni si devono prendere dei prodotti costosi tipo in berillio o titanio ma cmq di gamma alta....
Il sistema è nato con i wf in reflex accordati sui 40-hz in 11-litri, si potrebbero mettere anche in chiusa da circa 8-9-litri ma perdono sensibilità sulle basse e quindi sbilancerebbe il tutto.
Si potrebbero usare altri wf, da 18-20-cm ma sarebbe giustamente un altro diffusore.
Per altri dettagli sulla costruzione saranno sui prossimi post, adesso devo andare.

gli ls 29 neo li avevo montati  in una macchina tanti anni fa, con i technology ls plan come supertw… secoli sono passati, avevo un ‘barcone’ rover che permetteva l’inserimento di un’infinità di ‘oggettini’ - sub, cap, ampli audison e zapco ovunque e per ogni spettro del suono -; nell’abitacolino della mia macchina di oggi non saprei dove metterli e, in verità, non li metterei più, diciamo per ‘pudore’!
straordinari ma costosissimi i neo; all’epoca però, ricordo che in un’altra vetturina di famiglia avevo montati dei tw della coral, mi pare se ricordo bene nd 48, può essere?per quello che costavano - un quinto dei neo – erano una bomba di qualità, avevo acuti più piacevoli coi coral che col neo e il plan assieme! chissà se ancora li fanno, erano formidabili…
…  che ricordi che mi hai acceso con quella foto!

Albers ha scritto:gli ls 29 neo li avevo montati  in una macchina tanti anni fa, con i technology ls plan come supertw… secoli sono passati, avevo un ‘barcone’ rover che permetteva l’inserimento di un’infinità di ‘oggettini’ - sub, cap, ampli audison e zapco ovunque e per ogni spettro del suono -; nell’abitacolino della mia macchina di oggi non saprei dove metterli e, in verità, non li metterei più, diciamo per ‘pudore’!
straordinari ma costosissimi i neo; all’epoca però, ricordo che in un’altra vetturina di famiglia avevo montati dei tw della coral, mi pare se ricordo bene nd 48, può essere?per quello che costavano - un quinto dei neo – erano una bomba di qualità, avevo acuti più piacevoli coi coral che col neo e il plan assieme! chissà se ancora li fanno, erano formidabili…
…  che ricordi che mi hai acceso con quella foto!

Si gli ls29neo è da tanto che li fanno sempre uguali, anche se questa è una seconda versione che adotta colle diverse e un sistema di fissaggio a ghiera.
Gli ls.plan li ho avuti, ho cercato di abbinarli a dei fullrange ma senza gran risultati, gli nd48 di Coral penso che siano ormai introvabili.
Cmq gli ls29neo sono dei gran tw che scendono molto bene, e con bassi livelli di distorsione. Come tutti i componenti e ancora di più con questi tw, il cross è decisivo per avere un ottimo risultato.

E' una mia impressione, o quel tweeter montato sopra il mobiletto strizza pesantemente l'occhio alle B&W?

mr6600 ha scritto:E' una mia impressione, o quel tweeter montato sopra il mobiletto strizza pesantemente l'occhio alle B&W?

Si, esteticamente richiama i modelli B&W anche se la cosa non è stata cercata.
Semplicemente mi sono venute così perché mi servono così, in pratica questa soluzione ha diversi vantaggi ma anche svantaggi, il principale vantaggio è l'assenza del baffle e quindi si riducono fortemente i problemi di difrazioni, poi anche il suono ha grande facilità a girare intorno ai diffusori, lo svantaggio principale invece è il bordo a spigolo sotto i tw, che provoca una alterazione sulla risposta del tw, per fortuna sui 1600-hz quindi in zona taglio, e in questo modo ho ridotto l'influenza di questa alterazione sulla risposta, cmq non ci sono soluzioni univocamente buone, ogni soluzione ha i suoi pro e contro.
Alla fine ero indeciso se arrotondare i bordi delle casse, non l'ho fatto perché ho in programma di cambiare tw !!! Voglio fare una testa da mettere sopra questi diffusori, e se i bordi erano arrotondati poi esteticamente non mi sarebbero piaciuti, così con gli angoli retti metto un'altro pezzo di cassa a continuare sopra a questi, e ci voglio mettere dei tw a nastro Fountek cd3 o cd3.5-h questo diciamo che lo faccio in primavera/estate, non ho un garage riscaldato.....
Insomma sono diffusori nati per le mie necessità, che poi sarebbe anche il bello dell'autocostruzione.

io il supporto del tweeter lo sto' facendo cosi' , verrà poi dipinto da gufo ( mia moglie lo farà ) è ridicolo ma mi piace un sacco

niko35 ha scritto:e ci voglio mettere dei tw a nastro Fountek cd3 o cd3.5-h questo diciamo che lo faccio in primavera/estate, non ho un garage riscaldato.....

Io sto utilizzando un tweeter Fountek CD3.5-H sulle mie Dipolo, e va molto bene, ma sto tribolando non poco per filtrarlo.
Ora lo filtro con 18db e attenuazione, ma in sere ho dovuto mettere un'induttanza con una R in parallelo, altrimenti le altissime erano troppo brillanti: ora va bene, ma non è perfetto, ci sto lavorando ancora per incrociarlo al meglio con il medio...

natale55 ha scritto:[url=http://www.

io il supporto del tweeter lo sto' facendo cosi' , verrà poi dipinto da gufo ( mia moglie lo farà ) è ridicolo ma mi piace un sacco

Mi piace il tuo approccio leggero con un pizzico l'ironia.

Zio ha scritto:

niko35 ha scritto:e ci voglio mettere dei tw a nastro Fountek cd3 o cd3.5-h questo diciamo che lo faccio in primavera/estate, non ho un garage riscaldato.....

Io sto utilizzando un tweeter Fountek CD3.5-H sulle mie Dipolo, e va molto bene, ma sto tribolando non poco per filtrarlo.
Ora lo filtro con 18db e attenuazione, ma in sere ho dovuto mettere un'induttanza con una R in parallelo, altrimenti le altissime erano troppo brillanti: ora va bene, ma non è perfetto, ci sto lavorando ancora per incrociarlo al meglio con il medio...

Si, lo voglio usare anche io, su Dibirama c'è il file già pronto per AFW, e ho visto che non è difficile da tagliare, certamente è più difficile metterlo appunto con il mid..

niko35 ha scritto:

Zio ha scritto:
Io sto utilizzando un tweeter Fountek CD3.5-H sulle mie Dipolo, e va molto bene, ma sto tribolando non poco per filtrarlo.
Ora lo filtro con 18db e attenuazione, ma in sere ho dovuto mettere un'induttanza con una R in parallelo, altrimenti le altissime erano troppo brillanti: ora va bene, ma non è perfetto, ci sto lavorando ancora per incrociarlo al meglio con il medio...

Si, lo voglio usare anche io, su Dibirama c'è il file già pronto per AFW, e ho visto che non è difficile da tagliare, certamente è più difficile metterlo appunto con il mid..

Fantastico, è l'unico software che non sono riuscito a capire come funziona!

Al tempo, per imparare AFW, l'ho fatto con una guida in 10-parti uscita su Audiocarstereo !!! Le riviste non le ho più, ma avevo scannerizzato i primi 6-7-articoli, se ritrovo il tutto potrei passarli.....
Su Dibirama c'è una miniguida.

Qui i parametri misurati dello Scanspeak 12w/4524goo quindi la versione 4-ohm, è della serie economica Discovery di Scanspeak, ciò nonostante ha il cestello in lega di alluminio, bobina ben ventilata sia lateralmente che posteriormente, e cono in fibra di vetro.....per il prezzo di circa 100-euro la coppia, un ottimo componente dal suono molto naturale.

Qui i parametri, differiscono da quelli dichiarati ma poco male, sono ottimi per una cassa chiusa da 2-litri dove ho una FC-105-hz....
Di seguito i parametri misurati in cassa chiusa appunto di 2-L dei due altoparlanti.

I wf Seas l16rnx sono stati caricati in 11-litri reflex, accordo sui 40-hz

Quindi arrivati i wf ne ho misurato i parametri risultando un pò diversi dal dichiarato, infatti dopo un pò di rodaggio ho rilevato FS-44-hz QMS-2,6 QTS-0,42 Vas-12,6 ma in ogni caso sono coerenti con il dichiarato, la simulazione e il carico reflex rimane uguale, anche se il wf scende un pò meno lo smorzamento della curva rimane ottimo, che è la cosa più importante.....
Sotto la simulazione con i parametri rilevati-reali, cmq penso che con l'uso i parametri si siano allineati maggiormente con il dichiarato, ok penso a poca cosa ma già così va benissimo, infatti il carico in questione perde i 3-db a circa 41-hz ripeto con un ottimo smorzamento quasi QB3.

Di seguito il carico reflex misurato nei due box, si notano altoparlanti uguali e carico uguale, nei due box....

Quindi dopo la fase di progettazione e prove durata mesi, ecco l'inizio della costruzione dei mobili...

Pannello anteriore con altoparlanti a filo, più una questione di estetica che necessita diciamo audio/funzionale.....e quindi vista posteriore del pannello anteriore, qui invece le scelte sono tutte funzionali al risultato sonoro.
Per le casse ho usato mdf-19mm abbondantemente fresato sul supporto del mid sino a avere un effettivo spessore solo vicino al cestello di 8-mm non è poco dato che sulle casse prova era 6-mm e non si avevano problemi, ma come detto lo spessore è così basso solo vicino al cestello del mid per mantenere robusta la cassa, e per non avere ostacoli aerodinamici al flusso d'aria posteriore, molto importante in un mid, per non avere effetti indesiderati in gamma media.
Sul wf è meno importante dato che non deve riprodurre la gamma media, infatti gli ostacoli al flusso d'aria provocano colorazioni appunto in gamma media, ma cmq anche sul wf ho voluto fare le fresature, diciamo per farlo respirare bene...

Interessante. In un primo momento credevo fosse un 2vie con un larga-banda. Ma riguardo l'ultima foto precedente non capisco perché ridurre lo spessore del pannello. Nello stesso articolo viene mostrato che la differenza è mínima e non andava oltre lo 0,5db... (poi riguardo). Penso che ci sono altri fattori che influenzino pesantemente il suono e questo mi sembra del tutto trascurabile. E se fosse vero il contrario invece??? Teoría del relativismo. E se fosse il pannello più sottile a introdurre variazioni???

Per misurare i parametri T&S con AFW, quale dei due metodi hai utilizzato???

Rino88ex ha scritto:Interessante. In un primo momento credevo fosse un 2vie con un larga-banda. Ma riguardo l'ultima foto precedente non capisco perché ridurre lo spessore del pannello. Nello stesso articolo viene mostrato che la differenza è mínima e non andava oltre lo 0,5db... (poi riguardo). Penso che ci sono altri fattori che influenzino pesantemente il suono e questo mi sembra del tutto trascurabile. E se fosse vero il contrario invece??? Teoría del relativismo. E se fosse il pannello più sottile a introdurre variazioni???

Per misurare i parametri T&S con AFW, quale dei due metodi hai utilizzato???

Se guardi il mid 12w posteriormente ha il cestello più trasparente possibile al passaggio d'aria, perchè noi dobbiamo vanificare gli sforzi di Scanspeak con il mdf ? e cmq se non fresavo il pannello rimaneva 2-cm di spessore, una situazione simile si dice come intubare l'altoparlante....
C'era un articolo di G.P.Matarazzo che spiegava la cosa, adesso non ricordo l'alterazione introdotta dal pannello, ma se molti audiofili sentono la differenza dei cavi, figurati anche se fosse solo 0,5-db di alterazione introdotta dall'intubamento in gamma media.

Con Afw si simulano i carichi acustici, cross, ecc non misura, ma si caricano i parametri da un'altro strumento, per misurare i parametri uso il Dayton WT3 con il metodo della massa aggiunta, strumentino molto affidabile che una volta abbiamo confrontato anche con la clio.
Qui i parametri misurati da Diego Sartori con la Clio, lui ha misurato i 12w in versione 8-ohm, e apparte qualcosa come la re, il resto di qts-qm ecc sono congruenti con quelli che ho misurato io nella versione 4-ohm.
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/166-scan-speak-12w-8524g00-mid-woofer-4-8-ohm-70-wmax.html

Per chi non l'avesse capito, le casse verranno con una estetica che richiamano queste sotto....
Quindi andando avanti con il taglio e incollaggio dei pannelli, sotto le casse grezze ma provvisoriamente con i coperchi non incollati per controllare l'accordo reflex e il Qtc del volume chiuso del mid, naturalmente l'accordo era come il simulato e cioè 37-38-hz ma dalla curva d'impendenza mi sono accorto che il carico era troppo smorzato, quindi per le casse definitive ho alzato l'accordo a 40-hz accorciando il tubo di 3-cm, il tubo è flangiato all'uscita e all'entrata dentro la cassa, così si hanno vantaggi nell'abbattimento di possibili rumori aerodinamici dal tubo, che infatti non ci sono.
Dietro la camera del mid ho deciso di ricavare una camera separata per il cross-passivo, molto comoda per fare al volo una modifica, e alla fine metterò come coperchio del plexiglass trasparente, in modo da rendere visibile il cross definitivo.
PS, la disposizione del fonoassorbente è assolutamente provvisoria.

L'impendenza del reflex provvisorio non l'ho salvato, questa è quella definitiva, sono le due curve sovrapposte di ambedue le casse, la cosa non è scontata, ma le impendenze sono sovrapponibili... ....
Qui foto dell'inizio delle rifiniture esterne e interne delle casse, all'interno ho dato un paio di mani di antirombo plastico per auto( si nota che provengo dall'audiocar ?)

PS, le viti dopo l'incollaggio sono state tolte, e i fori stuccati.