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consulenza cercasi.

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Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 10:37 am



Qualcuno sa indicarmi che strada seguire per migliorare la situazione in cui mi ritrovo , con un suono disturbante, sopratutto chitarre elettriche e alti trapananti da far male alle orecchie. Accetto qualsiasi consiglio ma il mobilio per ora deve restare quello. Le casse sono delle chario hiper 1000 e vanno con ampli rotel e cd marantz, ma i problemi sono ambientali, rifrazioni e chissà cos'altro.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  robertopisa il Gio Apr 24, 2014 11:38 am

Non sembra una situazione ambientale così terribile. Cosa c'è ai lati e dietro la poltrona?
-R

@pulviscolo ha scritto:[url=http://www.servimg.com
/image_preview.php?i=22&u=18335677][/url]

Qualcuno sa indicarmi che strada seguire per migliorare la situazione in cui mi ritrovo , con  un suono disturbante, sopratutto chitarre elettriche e  alti trapananti da far male alle orecchie. Accetto qualsiasi consiglio ma il mobilio per ora deve restare quello. Le casse sono delle chario hiper 1000 e vanno con ampli rotel e cd marantz, ma i problemi sono ambientali, rifrazioni e chissà cos'altro.  
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 11:52 am

ora metto due foto
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 12:01 pm

Ecco le foto





Sto facendo grossi sforzi per combinare le cose con i compromessi migliori ma ora mi ritrovo con un suono davvero faticoso. Le mie ipotesi cascano sul grosso mobile in mezzo ai diffisori che riflette certamente e poi non so, le due finestre che ho coperto con tende il più possibile pesanti. Poi, se qualcuno vede qualcosa dove intervenire ........!
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  porfido il Gio Apr 24, 2014 12:20 pm

Ma l'inclinazione dei diffusori verso il punto d'ascolto l'hai mai variata? Quali cambiamenti, se sì, hai notato?
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 12:35 pm

Si , ho provato varie posizioni ma orientandole veerso di me il suono mi risulata più confuso, non c'è stacco tra gli strumenti . Ho provato anche ad avvicinarle allontanandole così dal mobile ma nieente, il disturbo rimane se non aumenta e per ora la migliore posizione che ho sperimentato è questa
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  potowatax il Gio Apr 24, 2014 12:43 pm

Ciao,
hai provato a mettere un tappeto più ampio tra il divano e i diffusori? Potrebbero bastare anche due tappeti più piccoli, ognuno per parte.
Anche il piccolo tavolino basso, potrebbe fare la sua parte creando delle riflessioni su determinate frequenze. Hai provato a spostarlo?
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Impianto : Cliccare per leggere:
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SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

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SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

---------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


http://www.photoduets.com

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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 1:05 pm

si, ho provato anche a rimuove il tavolino e a stendere 2 coperte davanti ai diffusori ma niente. Ma per esperienza vostra un mobile di quelle dimensioni con uno schermo alotrettanto grande non sono terribili per via di rifrazioni varie?
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  potowatax il Gio Apr 24, 2014 1:31 pm

@pulviscolo ha scritto:si, ho provato anche a rimuove il tavolino e a  stendere 2 coperte davanti ai diffusori ma niente. Ma per esperienza vostra un mobile di quelle dimensioni con uno schermo alotrettanto grande non sono terribili per via di rifrazioni varie?

Qui ti posto l'immagine del mio monolocale prima di acquistare le Paradigm:

E' un mobile Ikea e ora le casse sono sposate esattamente un modulo più in basso.
Di sotto c'è in piccolo tavolino forse più basso del tuo, poi il divano, in tessuto non in pelle, e dietro un tavolo. Lungo la parete SX c'è la cucina e di fronte ad essa varie mensole e vetrinette. L'unica differenza è la finestra: è in fondo a tutto e non, come nel tuo caso, di fianco e, dimenticavo, il pavimento è in laminato plastico.
Una delle cose che noto di più, quando sono al di fuori del vertice del triangolo canonico di ascolto, è la maggior presenza di bassi, forse dovuta alla cassa troppo vicino alla parete di DX, ma non ho riflessioni e ascolti stancanti, anzi...
Se hai già fatto queste prove, non so davvero cosa consigliarti...
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Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 1:52 pm

Mi consola e mi fa sperare che ci sia qualche soluzione diversa dal cambiare tutto l'arredamento della stanza per salvare la situazione.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  Eulero il Gio Apr 24, 2014 1:56 pm

L'analisi della situazione ha una sua complessità.
Ognuno con la propria esperienza e sensibilità ti indicherà una strada.
Il mobile in mezzo non è il massimo, ma se durante l'ascolto porti i diffusori più avanti (anche solo per un prova) dovresti eliminare il grosso dei suoi nefasti effetti.

In ogni caso il tuo ambiente è simile a molti altri e il problema che lamenti può dipendere da tante cose.

L'amplificatore non mi pare un cigno e se pretendi alti volumi è dura spuntarla.
Non ho trovato le caratteristiche dei diffusori, ma se sono simili a quelle delle MKII temo che siano impegnative per il tuo amplificatore. Suppongo che anche il lettore cd ci metta del suo.
Ho visto che hai una tk2050, rispetto al Rotel produce lo stesso livello di fastidio? Non che una tk2050 sia divina, ma almeno a volume contenuto dovrebbe fare dignitosamente il suo mestiere.
In ultimo che musica ascolti? Come è la qualità di registrazione? Anche questo aggiunge qualcosa. A volte i lavori sono fatti male in partenza ed altre volte si commettono scempi in fase di mastering.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 2:27 pm

Il tk 2050 è andato, bruciato. Il rotel è un 840 bx4 e a detta di chi me lo ha da poco riparato dovrebbe spingere bene e sposarsi con equilibrio con le chario. Poi devo aggiungere che non ascolto a volumi proibitivi e che i generi sono vari ma ora maggiormente rock pesantuccio e elettronica . Ho provato ad allontanare i diffusori dal mobile ma la situazione mi pare migliore così come ho mostrato nella foto. In fino sto pensando di vendere i chario e con il ricavato prendermi indiana line tesi 504 e un paio di cuffie fidelio x1 che al limite mi rassegno alle cuffie che non ho mai gradito per davvero.
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Messaggio  robertopisa il Gio Apr 24, 2014 3:12 pm

Fai una prova spostando le cose come ti ho indicato nell'immagine. Se il problema persiste, probabilmente non sono le riflessioni.
-R

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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  Eulero il Gio Apr 24, 2014 3:14 pm

@pulviscolo ha scritto:...a detta di chi me lo ha da poco riparato dovrebbe spingere bene e sposarsi con equilibrio con le chario...

Forse spinge, ma nella direzione che desideri?
I matrimoni cominciano tutti con la luna di miele.

Non dico di far partire l'acquisto selvaggio, ma se dalle tue parti ci fosse un forumer disposto a farti provare il suo amplificatore, oppure un venditore disponibile che ha un usato in casa, magari potresti fare un prova a costo zero.

A mio avviso il problema è somma di tante componenti e solo una prova sul campo potrebbe dirti quali siano i passi più proficui da compiere. La qualità dei cd, "le orecchie", l'ambiente e tutta la catena concorrono a produrre un ascolto piacevole e una riproduzione verosimile.

Un'altra prova potresti farla con l'audio da pc utilizzando l'uscita cuffia. Puoi fare il ripping di un cd con EAC e riprodurre il brano con un player. Se la qualità d'ascolto è paragonabile a quella offerta dal lettore cd allora potresti essere sicuro che c'è tanto da migliorare anche sulla sorgente.

I diffusori sono la colonna portante insieme all'ambiente. Basta andare in un negozio ed a parità di ambiente e catena, provare diversi diffusori per accorgersi che solo cambiando i diffusori si può svoltare. Purtroppo l'harshness è sempre dietro l'angolo.

Ho messo tutto al fuoco, ma almeno una volta che si comincia a ragionare  Very Happy
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Messaggio  Eulero il Gio Apr 24, 2014 3:16 pm

Roberto sei un grande!

Per dire le stesse cose che hai detto con una foto, io avrei scritto duechilometridiparole!  Laughing 

@robertopisa ha scritto:Fai una prova spostando le cose come ti ho indicato nell'immagine. Se il problema persiste, probabilmente non sono le riflessioni.
-R

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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Gio Apr 24, 2014 3:23 pm

proprio di sugggerimenti simili avevo bisogno. Ora devo andaare. Domani provo tutti gli spostamenti e ti faccio sapere. Grazie davvero .
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  robertopisa il Gio Apr 24, 2014 5:41 pm

Anch'io, ecco perché ho usato la foto Laughing

Comunque, anche se sono un fanatico dell'ambiente d'ascolto, potrebbe essere un problema di come è abbinato il sistema, come suggerisci, piuttosto che l'ambiente. Intanto facciamo la prova del 9 per vedere...

@Eulero ha scritto:Roberto sei un grande!

Per dire le stesse cose che hai detto con una foto, io avrei scritto duechilometridiparole!  Laughing 
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Ven Apr 25, 2014 6:07 pm

Ho provato gli spostamenti indicati e, niente, il fastidio persiste. Ma toglietemi una curiosità, perchè con i diffusori vicini al mobile dovrebbero diminuire le rifrazioni del suono?. Poi volevo chiedere anche se non può centrare qualcosa l'altezza delle case che si attesta sugli 80 cm ed i tweetter sono qualche cm sotto le mie orecchie?.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  p.cristallini il Ven Apr 25, 2014 6:19 pm

Probabilmente non ti piacciono perché ... non ti piacciono! Le casse sono l'elemento della catena audio in cui il gusto soggettivo dell'ascoltatore ha un peso maggiore. Marche e modelli diversi possono suonare in modo molto diverso. Inoltre il Rotel è un ampli brillante e in questo senso potrebbe peggiorare le cose. Considererei l'ipotesi di fare una prova con altri diffusori se trovi un amico disponibile a farti ascoltare i suoi a casa tua.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  Eulero il Ven Apr 25, 2014 7:34 pm

In buona sostanza la prova di Roberto, ma te lo spigherà meglio lui, serviva a minimizzare il suono riflesso al punto d'ascolto rispetto a quello diretto. Poichè la durezza che lamenti può dipendere da tutto (brano musicale, catena di riproduzione, ambiente) siamo andati per esclusione. Fare la prova che hai fatto è servito ad ottenere una informazione a costo zero. Ora puoi passare alla fase B.

Come ti dicevo, ma la mia è solo una supposizione, l'amplificatore è quello che ha l'impatto peggiore(non in assoluto, ma parlo del rotel). Però applicando lo stesso principio di prima (vai per esclusione) potrai renderti conto di quello che non va.

Visto che l'ambiente non è malaccio vai ad ascoltare dove possibile qualcosa di nuovo. Se vai ad ascoltare dei nuovi diffusori, portati l'amplificatore dietro e magari chiedi se sia possibile ascoltare i diffusori con il tuo ampli (in questo modo minimizzi i rischi di valutazioni affrettate).

Inoltre se cerchi nella sezione musica potrai trovare dei consigli su cd di qualità. Se trovi qualche cosa che ti piace, potrai con pochi euro, capire se il problema non sia anche sul fronte repertorio musicale. Non dico che dovresti ascoltare quello che non ti piace purchè si senta bene. Solo che questo è un viaggio ed allargare i propri orizzonti musicali è uno dei più innocui effetti collaterali delle nostre manie hi-fi.

Buon viaggio.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  robertopisa il Ven Apr 25, 2014 7:44 pm

Condivido con quanto scritto sopra, purtroppo non credo che sia l'ambiente. Ti abbiamo messo in una situazione di "near-field" dove l'impatto delle riflessioni in ambiente è minore, ma ancora il problema rimane. Mi dispiace, ma forse devi cambiare qualcosa nell'impianto, come ti consigliano Ivan e Paolo nei messaggi precedenti Smile
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  pulviscolo il Ven Apr 25, 2014 8:43 pm

Beh siete davvero dei grandi consulenti. Per domani conto di far tornare un vecchio ampli kenwood che non sarà certo robusto da far saltare le chario ma vediamo cosa succede. tengo comunque aperta la discussione e se qualcuno passasse da qui magari ..... Per ora , qualcuno di voi ha mai sentito le indiana line 504?. Come eventualmente si accompagnerebbero con il rotel?. Poi grazie ancora, e accetto di con piacere il consiglio di farmi guidare da un ascolto più hi fi alla scoperta di nuove musiche. Del resto la trasformazione è già in atto da quando mi è venuta l'ideea che visto che ho un appartamento mio l'ascolto della musica doveva essere una delle priorità dell'organizazione della casa. ancora.
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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  p.cristallini il Ven Apr 25, 2014 9:14 pm

Ho sentito le Indiana Line Diva da pavimento, veramente molto belle, naturali, dettagliate, dinamiche. In confronto diretto sono risultate alle mie orecchie decisamente migliori delle Tesi, più impastate e meno dettagliate. Hanno buona sensibilità e per me potrebbero ben interfacciarsi al Rotel. Prima di acquistare comunque bisogna sempre provare se piacciono!
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# 1 - Principale - Thorens TD160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7. Thorens TD145 MKII + Goldring 1042. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD72 SE (sola meccanica). PC + JRiver. Gustard U12. DAC Aqvox USB 2 D/A MKII. Pre Docet Lector Zoe. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Cavi segnale VDH, potenza TNT Triple T. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Pre/amp cuffia Bravo Audio V1. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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# In panchina altri oggetti...



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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  Badlands il Ven Mag 02, 2014 5:09 pm

Ciao,
sono di grezzana anch'io, come è piccolo il mondo a volte!  Smile 
Se vuoi potrei venire da te con il mio ampli e sentire l'effetto che fa...ho un musical fidelity x-150, niente di stratosferico, ma dovrebbe essere superiore al rotel.

Casomai mandami un messaggio privato.

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Re: consulenza cercasi.

Messaggio  robertopisa il Sab Mag 24, 2014 12:18 pm

@pulviscolo: ma com'è finita poi?
-R
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