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Pre a valvole *** FINITO!***

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Ivan il Ven 18 Set 2009 - 19:23

Complimentoni!! Anch'io l'ho realizzato e ne sono molto soddisfatto. L'unica raccomandazione occhio alle tensioni in gioco, soprattutto ora che è a cielo aperto, non si scherza.

Ivan
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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Sab 19 Set 2009 - 23:24

certo che non ci si scherza...per fortuna non c'è pericolo......nel senso che non ci va nessuno a toccare... lo sto tenendo acceso di notte per rodare la componentistica... quando ci sono i bimbi in giro è tutto staccato...

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Sab 19 Set 2009 - 23:38

@pentrio ha scritto:Se è una 6z4 cinese ti dò un consiglio...... non spenderci tanto in soldi e tempo per i tweeking perchè quella valvola e un collo di bottiglia e tutte le modifiche che apporterai produrranno pochi effetti..
ecco a questo proposito... è possibile secondo te modificare il pre in meglio cambiando la 6z4 con qualcosa di diverso? o non ne vale la pena???

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Dom 20 Set 2009 - 0:09

@Tfan ha scritto:
@pentrio ha scritto:Se è una 6z4 cinese ti dò un consiglio...... non spenderci tanto in soldi e tempo per i tweeking perchè quella valvola e un collo di bottiglia e tutte le modifiche che apporterai produrranno pochi effetti..
ecco a questo proposito... è possibile secondo te modificare il pre in meglio cambiando la 6z4 con qualcosa di diverso? o non ne vale la pena???

Con una raddrizzatrice a riscaldamento diretto ne vale la pena secondo me, tipo la 5Y3. Ma questa funziona a 5 volts 2A e non a 6,3V 0,5A quindi ti servirà un trasformatorino da 5V 2A.

Così come gli puoi levare gli elettrolitici e montarci dei polipropilene...

P.S. nel mio pre non ho rinunciato alla raddrizzatrice a riscaldamento diretto... Wink


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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Mar 22 Set 2009 - 14:34

ciao,
confermato il problema messa a terra, collegando lo 0 del trafo al termosifone il ronzio sparisce completamente... ora devo vedere come portare un cavo di messa a terra dove sta l'impianto...

parliamo della raddrizzatrice:
premesso che le mie nozioni sono veramente basilari , io la butto lì: facendo finta che lo zoccolo della 6Z4 sia lo stesso della 5Y3 che consigli, ed alimentandola come si deve (5v 2A), basterebbe la sostituzione o come credo bisognerebbe accordare la sezione pre con il nuovo output della raddrizzatrice? e se si come? oppure converrebbe rifare esternamente lo stadio di alimentazione ed alimentare il pre da li?
tanto per capire meglio, in che modo la sostituzione della valvola migliorerebbe le prestazioni?


i condensatori:
sull'alimentazione ci sono 2 elettrolitici da 220uF, guardando i polipropilene che hai indicato nel tuo thread sull'aikido, hanno una capacità max di 90uF, per avere la stessa capacità dovrei metterne 3 in sostituzione (90+90+40) ... oltre ad una questione di spazio inizia a farsi sentire la questione costi... alla fine sarebbero oltre 50€!! Suicide
oppure ne basterebbero un paio al posto dei due elettrolitici, anche se di capacità inferiore?

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Mar 22 Set 2009 - 15:00

@Tfan ha scritto:ciao,
confermato il problema messa a terra, collegando lo 0 del trafo al termosifone il ronzio sparisce completamente... ora devo vedere come portare un cavo di messa a terra dove sta l'impianto...

parliamo della raddrizzatrice:
premesso che le mie nozioni sono veramente basilari , io la butto lì: facendo finta che lo zoccolo della 6Z4 sia lo stesso della 5Y3 che consigli, ed alimentandola come si deve (5v 2A), basterebbe la sostituzione o come credo bisognerebbe accordare la sezione pre con il nuovo output della raddrizzatrice? e se si come? oppure converrebbe rifare esternamente lo stadio di alimentazione ed alimentare il pre da li?
tanto per capire meglio, in che modo la sostituzione della valvola migliorerebbe le prestazioni?


i condensatori:
sull'alimentazione ci sono 2 elettrolitici da 220uF, guardando i polipropilene che hai indicato nel tuo thread sull'aikido, hanno una capacità max di 90uF, per avere la stessa capacità dovrei metterne 3 in sostituzione (90+90+40) ... oltre ad una questione di spazio inizia a farsi sentire la questione costi... alla fine sarebbero oltre 50€!! Suicide
oppure ne basterebbero un paio al posto dei due elettrolitici, anche se di capacità inferiore?

Bene! Abbiamo risolto un problema e capito che la messa a terra non è un optional, e contro ronzii o hum (come dicono gl'inglesi) e na mano santa!! Alleluja! Wink

La differenza a livello sonoro tra una valvola a riscaldamento indiretto ed una a riscaldamento diretto, anche nelle alimentazioni c'è, e la ragione per cui io la utilizzo è che l'ho provato e a parità di tutto il resto, così come per i triodi finali, la musicalità di una riscaldamento diretto è un'altra cosa! Non per niente, i triodi più famosi al mondo son le 2A3 e 300B per le basse potenze, e 845 e 211, e non le EL34 messe a triodo o le KT88. Se vuoi imbarcarti in questa piccola impresa, le cose le devi far per bene. Un alimentatore non lo devi improvvisare.

Ti scarichi PSU designer da qui: http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

e da qui, sapendo che tensione ti serve e che corrente, simuli il tuo alimentatore. La simulazione richiede un po' di misure che devi effettuare sul tuo trasformatore di alimentazione e sull'impedenza di filtro, niente di trascendentale, ti servono i valori di resistenza interna del primario e secondario, il valore dell'induttanza di filtro etc etc.

Prima ti simuli il tuo di alimentatore e vedi che prestazioni ha, dopo passi alla sostituzione della valvola, tenendo presente, che nel caso della 5Y3GT, il primo condensatore di filtro NON DEVE ESSERE SUPERIORE A 20uF pena la morte precoce della valvola. Questi parametri li prendi dal datasheet della valvola, qui: http://www.r-type.org/exhib/aai0014.htm Tenendo presente che questa valvola ha una caduta di tensione di circa 50V al massimo assorbimento (125mA), sapendo che tensione serve a te (la prendi misurandola a valvole ben calde) ti regoli se devi o no cambiare pure il trasformatore. E ti aggiusti il ripple variando le altre capacità di filtro (NON LA PRIMA) o aggiungendo uno stadio RC (o LC se vuoi spendere di più).

Il fatto delle centinaia di uF è un falso problema, perchè tipicamente a 300 volts e pochi mA di assorbimento non ti servono capacità elevate per il filtraggio dell'alimentatore. E la simulazione con quel programma ti aiuterà tantissimo a vedere quello che realmente serve rispetto a "mettiamo tot mila uF tanto è uguale". Con le valvole NON E' uguale. Una valvola a freddo se ha troppi uF a valle nun ce la fa mica con lo spunto iniziale e muore precocemente... e quel simulatore ti avverte quando superi la soglia di sopportazione della valvola selezionata.

P.S. a proposito, la capacità max da mettere dopo una 6Z4 è 40uF soltanto, e non 220uF!!! Quella valvola morirà mooolto ma moooolto presto! Tacci dei cinesi! Mad


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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Mer 23 Set 2009 - 9:52

grazie Piero,
farò le misurazioni necessarie e poi vediamo come procedere....
per quanto riguarda i condensatori a valle.... la raddrizzatrice non è una 6Z4, ma una 6C4P-EV / EZ90 / 6Z31...
sull'archivio delle valvole è presente come EZ90 e altre, però non trovo il dato riguardante la capacità max a valle della stessa come invece è presente sulla 5Y3GT, forse per il fatto che è a riscaldamento indiretto la scelta della capacità è meno critica?

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  MaurArte il Mer 23 Set 2009 - 10:22

Personalmente non toccherei l'alimentazione.
La valvola cinese 6Z4 non è male così come la 6C4P-EV
La capacità max sopportabile con connessione diretta è di 8uF per entrambi i tubi (attenzione a non confondere la 6Z4 cinese con la 6Z4 / 84 americana ,non sono equivalenti)
Nel Pre a valvole prima del condensatore da 220uF c'è una resistenza da 1k, non dovrebbero esserci problemi di durata della raddrizzatrice

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Mer 23 Set 2009 - 13:49

Comunque, sui datasheet delle raddrizzatrici, è chiaramente scritto la capacità massima da mettere come prima capacità, così come nel caso di alimentazione induttiva c'è il valore in henry max della prima induttanza, e sarebbe bene non superare mai questi valori, oltre che essere inutile. Stiamo sempre parlando di alimentatori ad alta tensione e bassa corrente...

Con soli 150uF come primo condensatore ho ammazzato questa Sylvania qua



me la so conservata per ricordo della mia dabbenaggine. Di funzionare funziona ancora, solo che se la monto al posto di una in perfetta efficienza, me mancano circa 150volts in uscita. Ed ha funzionato non più di un paio d'anni, forse tre.

In ogni caso, col software che t'ho detto, simulare un alimentatore è facile, e ti accorgerai che non puoi esagerare con le capacità in un alimentatore valvolare. Il software in ogni caso, ti avverte quando lo spunto a freddo eccede le caratteristiche della raddrizzatrice usata con il totale di capacità che c'è a valle.


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problemino...

Messaggio  Tfan il Dom 27 Set 2009 - 10:19

da un paio di giorni il pre ha iniziato a fare un rumorino da uno dei due canali (sx), ovvero una specie di sibilo metallico, non costante ma va e viene con andamento simil sinusoidale irregolare.... inizia piano si acutisce e poi scompare.. altre volte diventa persistente....
da cosa può dipendere???

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Dom 27 Set 2009 - 20:39

Boh! Valvola?

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Dom 27 Set 2009 - 21:06

hmmm non credo... è la prima cosa a cui ho pensato e ho invertito le 2 6N3 di segnale ma non è cambiato niente.... invece ho invertito i cavetti di segnale in uscita dal pre e il rumore è passato sul canale dx
per me è un componente sullo stampato che è difettoso.... come posso procedere per cercare l'incriminato???
tra parentesi il rumore viene fuori dopo un pò... quando il pre si riscalda...
potrebbe essere a causa dei condensatori di segnale?? magari sono tarocchi....

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Messaggio  piero7 il Dom 27 Set 2009 - 21:16

@Tfan ha scritto:hmmm non credo... è la prima cosa a cui ho pensato e ho invertito le 2 6N3 di segnale ma non è cambiato niente.... invece ho invertito i cavetti di segnale in uscita dal pre e il rumore è passato sul canale dx
per me è un componente sullo stampato che è difettoso.... come posso procedere per cercare l'incriminato???
tra parentesi il rumore viene fuori dopo un pò... quando il pre si riscalda...
potrebbe essere a causa dei condensatori di segnale?? magari sono tarocchi....

un'oscillazione? Un componente che si riscalda e oscilla?

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Dom 27 Set 2009 - 21:30

esatto..però non ho esperienza su dove andare a cercare... ad intuito direi tra i condensatori.... (brancolo nel buio Cool )

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Dom 27 Set 2009 - 21:55

fai prima a cambiarlo...

Senza un oscilloscopio è dura, fa due misure e compara con il tester i due canali.

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Dom 27 Set 2009 - 22:09

ok... domattina mi ci metto... anche perchè di cambiare pre non ne ho voglia... ci vuole un mese per avere il kit, più 45€ Sad
preferisco cambiare i componenti ... mi diverto di più e spendo meno Wink

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Lun 28 Set 2009 - 12:01

piccolo aggiornamento... ho fatto l'upgrade dei C di segnale, ho messo due PETP russi al posto degli evo di serie, attaccato il pre e messo a suonare e ... nulla dopo un quarto d'ora il fischio si è ripresentato... però in misura minore... cioè prima era quasi costante ora è occasionale, una volta ogni 3-5 minuti....
ora cambio le resistenze, in attesa che mi arrivino delle valvole nuove, sia la raddrizzatrice che le segnale... anche se nutro poche speranze che il problema risieda li...
per ultimo sostituisco gli elettrolitici di alimentazione...

come nota positiva... a primo impatto i PETP non sono niente male...cè un senso di pulizia e di dettaglio maggiore, se queste sono le premesse... Very Happy Ok


Ultima modifica di Tfan il Lun 28 Set 2009 - 12:34, modificato 1 volta (Ragione : aggiornamento situazione)

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Sab 3 Ott 2009 - 11:41

un ultimo aggiornamento... aver sostituito i due C e le due valvole di segnale ha fatto sparire il problema.... o forse lo hanno nascosto...
mi ha impressionato la sostituzione dei condensatori, prima sembrava che i medio/alti avessero una specie di riverbero, non sgradevole ma comunque si aggiungeva al messaggio sonoro...
ora sono in attesa che mi arrivino gli ultimi componenti, cioè l'attenuatore e le prese rca, poi comincerò l'assemblaggio definitivo....
mi sto facendo fare da mio cognato delle manopole in alluminio tornite dal pieno, se vengono come penso ne vedremo delle belle! Cool

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  piero7 il Sab 3 Ott 2009 - 12:47

ce le fai vedere queste manopole una volta finite...

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Sab 3 Ott 2009 - 13:06

e bè direi... non vedo l'ora di poter chiudere il tutto e passare al mio prossimo progetto: pre a fet e sure ta2024 modificata in un unico case...

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  Tfan il Mar 3 Nov 2009 - 23:10

mentre "di là" c'erano morti e feriti Punishment Lol eyes shut ho portato un pò avanti anche il pre
manca da forare il frontale nero da 1cm e le manopole tornite.. se va bene sabato faccio tutto..
intanto ho preso dimestichezza con l'assemblaggio nel case...






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Messaggio  piero7 il Mar 3 Nov 2009 - 23:11

bello il led!

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  DACCLOR65 il Mar 3 Nov 2009 - 23:39

Vi invidio, anche a me piacerebbe costruire qualcosa, ma sono negato Crying or Very sad

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  sasachess il Mer 4 Nov 2009 - 10:30

Bello! Wink

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Re: Pre a valvole *** FINITO!***

Messaggio  meral964 il Mer 4 Nov 2009 - 11:29

@piero7 ha scritto:bello il led!

Interruttore, è quello di audiophonics? che modello hai preso.

Ciao.

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