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Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  ideafolle il Mar 2 Dic 2014 - 11:28

@pilovis ha scritto:ueila' Very Happy

Eccolo il trollino dall'Italiano incerto Very Happy

ueeeeee!  proff.  trollalero .....trola...la Hehe Hehe
DALLA LETTURA OCCASIONALE ed insicura Sick
ovvero dire......Glasses  blando di certezze .....nelle sue incertezze di comunicazione. Wink

ideafolle
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Gio 4 Dic 2014 - 18:57

@PHIL MASNAGH ha scritto:E alimentare quei filamenti in alternata? Mi pare che nel precedente progetto SE li alimentassi a 24 VAC. Anche l'ampli da chitarra è così.
Mi sono procurato una PL 504 molto tempo fa, al tempo del tuo progetto a 24 VCC per l'anodica e il filamento, se non ricordo male. Ma non ho ancora avuto il tempo di farla suonare. Complimenti per l'impegno e per la filosofia minimale che caratterizza i tuoi progetti.

l'idea e' proprio quella: un amplificatore minimale per principianti, sicuro (perche' a bassa tensione) e facile da costruire seppur con buone prestazioni.
Purtroppo i vari fanatici di Hi-Fi non riescono a capire queste cose, loro vedono solo quello che e' al top di gamma e costa almeno un migliaio di euro, tutto il resto e' spazzatura (per loro).

Comunque i filamenti si possono benissimo alimentare in alternata ma io ho optato per la continua perche' avendo utilizzato un contenitore molto piccolo, i fili anche se intrecciati, mandavano un po' di ronzio nel circuito.
Inoltre anche il trafo di alimentazione all'interno della scatola genera un po' di ronzio dovuto al flusso disperso che viene captato dal circuito.
L'ideale sarebbe mettere il trasformatore di alimentazione fuori e i due trasformatori audio dentro la scatola.


pilovis
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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.

In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers


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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Gio 4 Dic 2014 - 19:15

per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:

http://www.trioda.com/tools/triode.html

pilovis
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio 4 Dic 2014 - 22:20

@pilovis ha scritto:per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:

http://www.trioda.com/tools/triode.html

Ma sai che non mi funge? Select tube from the list, ma non viene fuori un tube e neanche la list... Don't know

PHIL MASNAGH
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  luigigi il Ven 5 Dic 2014 - 13:35

@pilovis ha scritto:per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:

http://www.trioda.com/tools/triode.html
bello; non so purtroppo se mi servirà mai, ma grazie Ok

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http://digilander.libero.it/MSQuintet/

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Sab 6 Dic 2014 - 21:30

Per chi vuole invece un circuito, sempre basato sulle PL504 e sulla 6SL7, ma con prestazioni Hi-Fi ecco la variante che praticamente utilizza gli stessi componenti e trasformatori, c'e' solo qualche componente passivo in Piu'.

L'anodica invece di essere 60V in questo caso e' di circa 110V ed e' ottenuta dal duplicatore di tensione applicato all'uscita 48 Vac del trasformatore di alimentazione.

il circuito ha una retroazione negativa globale che riduce la distorsione e linearizza la banda passante.

I trasformatori di uscita sono da 600 ohm Hammond modello 119DA
http://www.hammondmfg.com/collins.htm

La resistenza da definire (t.b.d.) deve essere verificata sperimentalmente per avere circa 90V dopo di lei (misurati sul condensatore da 47 uF)

L'alimentazione del filamento della 6SL7 e' stabilizzata in continua per eliminare ogni possibile ronzio.

La potenza di uscita e' di circa 5W per canale.



Ecco la tabella di calcolo di polarizzazione della 6SL7 (Ebb=90V)


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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Sab 6 Dic 2014 - 22:00

Ecco la piedinatura dello stabilizzatore di tensione LM317:

Nota: questo integrato ha bisogno di un generoso dissipatore di calore Wink


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Messaggio  pilovis il Sab 6 Dic 2014 - 22:35

I trasformatori audio di uscita si possono prendere anche da Novarria, che a mio giudizio fa ottimi trasformatori:



http://www.enovaz.it/prodotto-142984/TU020.aspx

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  iopoipoi il Lun 8 Dic 2014 - 0:06

Ciao Pilovis, complimenti per i tuoi progetti e per la divulgazione degli stessi.

Avrei una domanda un pò sciocca, ma essendo a digiuno di valvole mi è utile per orientarmi: cosa intendi per versione con prestazioni più hi fi?
Rispetto a il progetto della scorsa pagina, potenza a parte, in cosa si differenzia?

Volendo realizzare solo il finale, dove "taglio" lo schema?

Complimenti ancora

Ti ringrazio,
Ciao

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Messaggio  valvolas il Lun 8 Dic 2014 - 1:06

@pilovis ha scritto:Per chi vuole invece un circuito, sempre basato sulle PL504 e sulla 6SL7, ma con prestazioni Hi-Fi ecco la variante che praticamente utilizza gli stessi componenti e trasformatori, c'e' solo qualche componente passivo in Piu'.

L'anodica invece di essere 60V in questo caso e' di circa 110V ed e' ottenuta dal duplicatore di tensione applicato all'uscita 48 Vac del trasformatore di alimentazione.

il circuito ha una retroazione negativa globale che riduce la distorsione e linearizza la banda passante.

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Ecco la tabella di calcolo di polarizzazione della 6SL7 (Ebb=90V)


Lo hai costruito questo circuito?Fisicamente intendo,e senza variazioni dallo schema.

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Messaggio  iopoipoi il Mar 9 Dic 2014 - 10:43

scusa Valvolas, nel senso che lo sconsigli?

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Messaggio  valvolas il Mar 9 Dic 2014 - 12:27

No ho solo chiesto conferma se lo schema corrisponde alla realizzazione pratica,nn sconsiglio niente....

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Messaggio  gigi6c il Ven 12 Dic 2014 - 10:29

@pilovis ha scritto:
@gigi6c ha scritto:

piccolo consiglio ricontrolla i collegamenti sul circuito per i filamenti
Ti ringrazio del consiglio, ma per quanto ci guardi non vedo errori o problemi.
Il filamento della 6SL7 e' alimentato a 6 Vcc direttamente da un piccolo alimentatore stabilizzato, le due PL504 hanno i filamenti in serie (va benissimo con questo tipo di valvole) e prendono una tensione continua di circa 59V direttamente sul primo elettrolitico da 1000 uF, un paio di volt in piu' non le uccidono di certo, per cui dovrebbe essere tutto a posto.

ok ma con i filamenti in serie 24+24=48 e tu sei a 59v con l'alternata.Sullo schema che ti consigliavo di guardare i filamenti sono alimentati in continua per cui 24+24=48v x 1.4=67,2 e non mi sembra che parliamo di qualche volt in piu.
magari e sicuramente mi sbaglio

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Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 12 Dic 2014 - 21:48

Effettivamente il filamento della PL 504 andrebbe alimentato a 27 Volt, come da data sheet. Quasi 34 volt forse sono un cinino troppi...?

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Messaggio  Giancarlo il Sab 13 Dic 2014 - 9:57

@PHIL MASNAGH ha scritto:Effettivamente il filamento della PL 504 andrebbe alimentato a 27 Volt, come da data sheet. Quasi 34 volt forse sono un cinino troppi...?
I filamenti delle due PL504 sono stati montati in serie, per cui andrebbero alimentati a 27x2=54V.
Pilovis le alimenta in continua a circa 59V, ovvero circa il 10% in più della tensione nominale.

La tensione di 67.2V calcolata da gigi6c è quella di picco a vuoto e non efficace.
Sotto carico la tensione scende a circa 59V, come avrà sicuramente misurato pilovis.

Giancarlo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Lun 12 Gen 2015 - 21:42

giuste considerazioni, per cui correggero' il circuito alimentando i filamenti delle PL504 direttamente dai 27 V alternati in uscita dai trasformatori, anche perche' alimentare i filamenti in continua mi sono accorto che ha un senso solo per gli stadi iniziali e per i drivers, sui finali non produce miglioramenti.

Infatti nell'ultimo circuito che ho postato in questo 3D, dove ho messo un duplicatore di tensione per lavorare con piu' tensione anodica su tutto il circuito, la modifica ai filamenti delle PL504 l'avevo gia' fatta:


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Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

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Quale schema usare ?

Messaggio  kingbee il Ven 16 Gen 2015 - 14:01

Ciao,
ho seguito con interesse tutta la cronostoria dell'ampli valvolare a basso costo.
Siccome dispongo di due valvole PL504, una valvola ECC82 e un trasformatore con due secondari a 24 Vac oltre naturalmente anche agli altri componenti compresi due trasformatori di uscita di recupero, quale schema devo usare per la realizzazione ?

Lo schema trovato sul web e datato 2012 è ancora valido oppure c'è upgrade migliorativo ?

Questo è il link dello schema:
https://i38.servimg.com/u/f38/19/11/56/96/schema11.jpg

Grazie anticipatamente per le risposte !

Arnaldo

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  pilovis il Ven 16 Gen 2015 - 15:07

Ciao,

ho sviluppato diverse versioni di quell'ampli, secondo me la migliore versione e questa:



Nota: i due condensatori da 1 microfarad in ingresso alla ECC82 puoi tranquillamente ometterli, lo stesso per le due resistenze da 330 ohm sulla griglia schermo delle PL504 (piedino 6), a questa tensione non servono anche se non fanno male Smile
Ovviamente ometterli significa cortocircuitarli Wink.

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 16 Gen 2015 - 17:05

Non ho ben capito bene la funzione di quel condensatore da 1 microFarad che nello schema è subito a destra dell'ingresso right... Mmm

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Messaggio  valvolas il Ven 16 Gen 2015 - 18:14

Me lo spiegò mau, ma non ricordo.il termine esatto che ha usato ma dovrebbe stare in zona della valvola anche fisicamente.

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  kingbee il Ven 16 Gen 2015 - 19:03

Ti ringrazio per la velocissima risposta !
Nelle prossime settimane inizierò la costruzione, appena trovo un contenitore idoneo ..... naturalmente di recupero ! Wink

Ciao Arnaldo

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Messaggio  PHIL MASNAGH il Ven 16 Gen 2015 - 22:05

@valvolas ha scritto:Me lo spiegò mau, ma non ricordo.il termine esatto che ha usato ma dovrebbe stare in zona della valvola anche fisicamente.

Quale valvola? La ECC82? Facendo 4 calcoli servorum quel condensatore probabilmente forma, unitamente alle resistenze di carico anodico del driver, un filtro passa basso con frequenza di taglio di circa 10 Hz. Comunque se l'ha suggerito Mau flower flower flower c'è da prenderlo sul serio. C'è qualcuno che ne sappia di più? Oki

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Messaggio  valvolas il Sab 17 Gen 2015 - 3:49

Mi sono ricordato di aver glielo chiesto in mp se ci voleva dopo un moltiplicatore di un pre a valvole, perché lo avevo visto su altri suoi progetti in altri siti e mi ha risposto che se ne era scordato (forse sul pretube)e che ci voleva da 1 micro vicino fisicamente al piedino dell anodica.Io mi ero fatto l idea che fosse una riserva calda di energia visto che il moltiplicatore di Miller é un filtro di suo senza rilascio appunto di energia come invece fa di solito un cap.Invece mi ha risposto a proposito di un adeguamento del carico visto dall alimentazione.Purtroppo non ho più l mp, e sto andando a memoria

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Messaggio  Fernando Micelli il Sab 17 Gen 2015 - 10:17

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@valvolas ha scritto:Me lo spiegò mau, ma non ricordo.il termine esatto che ha usato ma dovrebbe stare in zona della valvola anche fisicamente.
... C'è qualcuno che ne sappia di più? Oki
Quel cond. è una piccola "misura di sicurezza" contro l'instaurarsi di auto-oscillazioni
ad alta frequenza.

Per il miglior risultato va scelto in tecnologia MKT/MKP, montato più vicino possibile
alle due res. anodiche da 15KΩ da un lato e al punto di connessione alla massa delle
due res. anodiche da 220Ω dall'altro.

In pratica migliora, riducendola, l'induttanza parassita dei cond. di alimentazione, i
due da 3.300µF a dx nello schema con in mezzo la 27Ω-3W.

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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni

Messaggio  Fernando Micelli il Sab 17 Gen 2015 - 10:32

Una parolina anche sui due cond. da 1µF sul wiper del potenziometro di ingresso.

Teoricamente è ovviamente possibilissimo rimuoverli ma in pratica è molto meglio
lasciarli dove sono.

Già isolano dalla eventuale continua in ingresso, rara si ma non si può mai sapere,
ma soprattutto, creando un piccolo filtro passa-alto, salvaguardano lo sperpero di
potenza che segnali e/o disturbi infra-sonici potrebbero causare.

E non è che simili ampli abbiano poi tanta potenza da sperperare.

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