Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
pilovis ha scritto:Ho provato oggi una ECC81 sul circuito, suona molto bene, direi che e' la migliore in assoluto, suono molto pulito e bassi migliori.
La ECC81 ha un guadagno maggiore di circa tre volte (60x) delle ECC82 (17x), della 12BH7 (16x) e della 12FQ7 (20x), questo permette un miglior pilotaggio della PL504 anche in presenza della controreazione negativa che di per se attenua un po' il segnale del driver.
Ho provato anche una ECC83, ma in questo caso il guadagno e' un po' troppo elevato (100x) per cui sui picchi di segnale distorce un po', per poterla utilizzare occorre modificare la rete di polarizzazione del driver abbassando il bias.
La bassa tensione di alimentazione e la non criticita' del punto di bias per il doppio triodo, permette di utilizzare una vasta gamma di valvole, piu' o meno simili, senza rischiare nulla, per cui potete sbizzarrirvi a provare doppi triodi come drivers, l'unica avvertenza e' ovviamente la disposizione dei piedini della valvola, che deve rimanere uguale.
ottimo ed ...interessante
ideafolle- Membro classe oro
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
zio se tu costruisci un finale valvolare a 60V controreazionato,vengo a trovarti a piedi x sentirlo e non contento passo prima a prendere ottaviano e ce lo porto sulle spalle
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
se la montagna non va ................neanche se gli tolgono la corrente a tempo indeterminato .piuttosto lo fa andare a vaporevalvolas ha scritto:zio se tu costruisci un finale valvolare a 60V controreazionato,vengo a trovarti a piedi x sentirlo e non contento passo prima a prendere ottaviano e ce lo porto sulle spalle
hell67- Membro classe argento
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
valvolas ha scritto:zio se tu costruisci un finale valvolare a 60V controreazionato,vengo a trovarti a piedi x sentirlo e non contento passo prima a prendere ottaviano e ce lo porto sulle spalle
ce' posto anche per me?? una cariola riesci a tirarla??
criminale- Appassionato
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
Mi voglio allargare prendo un riscio' gli attacco un bilico e vi porto tutti (comprese le vs catene) e pedalo fino a casa de zio....
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
Piuttosto che trollare nei 3D non avete nulla di meglio da fare?
Se portate cose costruttive ben vengano, se invece volete trollare e' meglio che andate da un'altra parte.
Se portate cose costruttive ben vengano, se invece volete trollare e' meglio che andate da un'altra parte.
pilovis- Membro di riguardo
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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
pilovis ha scritto:Piuttosto che trollare nei 3D non avete nulla di meglio da fare?
Se portate cose costruttive ben vengano, se invece volete trollare e' meglio che andate da un'altra parte.
se noti bene le date di iscrizione e torni indietro di due anni,a venire ad oggi ti accorgi che abbiamo messo qualche piccolo contributo nelle autocostruzioni certo tutte cosine modeste.... Qui nessuno ''trolla'' considerato che non è difficile dedurre che non ci siamo iscritti ieri sera sotto mentite spoglie come di solito fanno quelli che ''trollano'' si trattava di un piccolo scambio di battute tra vecchi conoscenti che non avevano nessuna velleita' di ''sporcare'' un tread.Quando ho tentato di ''dare cose costruttive'' solo suggerendo un diodo led al catodo,in modo indiretto e in puro spirito propositivo, hai replicato (seccamente) che non è una applicazione Hi end,ma fatta solo ai fini didattici.Se vuoi un contributo posso cominciare a stravolgerti l'alimentazione,con cose meno ''tradizionaliste''...
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
Complimenti per la esaustiva esposizione del tuo progetto, magari un pò meno drastico con i due amici forumer non guasta.
Ho dato un'occhiata ai TU da te indicati, è sono validi per il progetto originale da 2w, ma non vanno certo bene per l'eventuale upgrade da 10W in quanto sono come max output 5w.
Sarebbe interessante, se ci dai una dritta sulla versione 10W, dove come già hai detto l'anodica deve necessariamente salire a 250-300v, cambiando lo stadio di alimentazione e reperire due TU adeguati.
Avendo in casa tutto il materiale necessario magari ci provo.
grazie
Ho dato un'occhiata ai TU da te indicati, è sono validi per il progetto originale da 2w, ma non vanno certo bene per l'eventuale upgrade da 10W in quanto sono come max output 5w.
Sarebbe interessante, se ci dai una dritta sulla versione 10W, dove come già hai detto l'anodica deve necessariamente salire a 250-300v, cambiando lo stadio di alimentazione e reperire due TU adeguati.
Avendo in casa tutto il materiale necessario magari ci provo.
grazie
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
Per portarlo a 10W non basta alzare la tensione anodica a 300V e oltre, ma occorre ovviamente modificare la rete di polarizzazione delle due valvole per adeguare il punto di lavoro.
Appena posso metto su un circuito di prova e faccio delle verifiche sperimentali.
I trasformatori di uscita devono essere da 800 ohm.
Se hai i componenti necessari suggerirei un push-pull con due PL504 e una ecc83 per canale come driver, lo vedo meglio per un 10W di uscita che un SE tirato per il collo
Io il 2W originale lo uso con estrema soddisfazione per sonorizzare l'audio del mio PC, sia per sentire musica, sia per il Voip, uso un paio di casse Sony a due via da 15W, recuperate da un impianto compatto in disuso.
La resa sonora, sia come fedelta' di riproduzione, sia come banda passante, e' molto buona, sicuramente molto migliore delle casse per PC amplificate che si trovano in commercio.
Appena posso metto su un circuito di prova e faccio delle verifiche sperimentali.
I trasformatori di uscita devono essere da 800 ohm.
Se hai i componenti necessari suggerirei un push-pull con due PL504 e una ecc83 per canale come driver, lo vedo meglio per un 10W di uscita che un SE tirato per il collo
Io il 2W originale lo uso con estrema soddisfazione per sonorizzare l'audio del mio PC, sia per sentire musica, sia per il Voip, uso un paio di casse Sony a due via da 15W, recuperate da un impianto compatto in disuso.
La resa sonora, sia come fedelta' di riproduzione, sia come banda passante, e' molto buona, sicuramente molto migliore delle casse per PC amplificate che si trovano in commercio.
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
Ciao pilovis,
bellissima spiegazione , progettino niente male per avvicinarsi al mondo valvolare ,
certamente migliorabile , come giustamente dicevi tu il progetto è nato per scopo diciamo didattico ,
su la potenza erogata 2 watt e la distorsione non ci metterei la mano sul fuoco ,
hai per caso fatto qualche test con qualche strumento ?
ad occhio dico che siamo su 1/2 watt circa, saranno 0,5 W max
hai provato come driver una ecc86.
bellissima spiegazione , progettino niente male per avvicinarsi al mondo valvolare ,
certamente migliorabile , come giustamente dicevi tu il progetto è nato per scopo diciamo didattico ,
su la potenza erogata 2 watt e la distorsione non ci metterei la mano sul fuoco ,
hai per caso fatto qualche test con qualche strumento ?
ad occhio dico che siamo su 1/2 watt circa, saranno 0,5 W max
hai provato come driver una ecc86.
fbj- Appassionato
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
a suo tempo avevo fatto delle prove, devo cercarle, forse ho ancora le schermate dell'oscilloscopio.
Di sicuro e' piu' di mezzo watt, superiore a 1W per canale.
La distorsione dovrebbe aggirarsi sui 5% a 3/4 di volume, a volume piu' basso scende sensibilmente.
Di sicuro e' piu' di mezzo watt, superiore a 1W per canale.
La distorsione dovrebbe aggirarsi sui 5% a 3/4 di volume, a volume piu' basso scende sensibilmente.
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
ecco la versione con 6SL7 (opppure 6H9C russa) come driver e due PL504 come finali.
Alimentazione solita a 60Vcc per rimanere entro i limiti di sicurezza.
Le PL504 lavorano bene gia' da 50 V di anodica, lo stesso per la 6SL7.
I due trafo audio di uscita da 600 ohm possono essere eventualmente sostituiti con due trasformatori di alimentazione 220V/24V 48 VA senza troppe perdite di banda dato che lavoriamo a bassa tensione e la saturazione in cc e' molto contenuta;)
Le alimentazioni dei filamenti sono tutte in C.C., per le due PL504 che vanno a 27 V ho utilizzato un collegamento serie e ho preso l'alimentazione direttamente dall'anodica a 60V, per quella a 6V consiglio di utilizzare un piccolo alimentatorino universale da 1 A
La risposta audio all'ascolto e' decisamente buona, con bassi ben pronunciati e alti molto limpidi.
La potenza massima in uscita non supera i 2W per canale, ma sono piu' che sufficienti per sonorizzare il nostro PC o uno smartphone.
Alimentazione solita a 60Vcc per rimanere entro i limiti di sicurezza.
Le PL504 lavorano bene gia' da 50 V di anodica, lo stesso per la 6SL7.
I due trafo audio di uscita da 600 ohm possono essere eventualmente sostituiti con due trasformatori di alimentazione 220V/24V 48 VA senza troppe perdite di banda dato che lavoriamo a bassa tensione e la saturazione in cc e' molto contenuta;)
Le alimentazioni dei filamenti sono tutte in C.C., per le due PL504 che vanno a 27 V ho utilizzato un collegamento serie e ho preso l'alimentazione direttamente dall'anodica a 60V, per quella a 6V consiglio di utilizzare un piccolo alimentatorino universale da 1 A
La risposta audio all'ascolto e' decisamente buona, con bassi ben pronunciati e alti molto limpidi.
La potenza massima in uscita non supera i 2W per canale, ma sono piu' che sufficienti per sonorizzare il nostro PC o uno smartphone.
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
valvolas ha scritto:pilovis ha scritto:Piuttosto che trollare nei 3D non avete nulla di meglio da fare?
Se portate cose costruttive ben vengano, se invece volete trollare e' meglio che andate da un'altra parte.
se noti bene le date di iscrizione e torni indietro di due anni,a venire ad oggi ti accorgi che abbiamo messo qualche piccolo contributo nelle autocostruzioni certo tutte cosine modeste.... Qui nessuno ''trolla'' considerato che non è difficile dedurre che non ci siamo iscritti ieri sera sotto mentite spoglie come di solito fanno quelli che ''trollano'' si trattava di un piccolo scambio di battute tra vecchi conoscenti che non avevano nessuna velleita' di ''sporcare'' un tread.Quando ho tentato di ''dare cose costruttive'' solo suggerendo un diodo led al catodo,in modo indiretto e in puro spirito propositivo, hai replicato (seccamente) che non è una applicazione Hi end,ma fatta solo ai fini didattici.Se vuoi un contributo posso cominciare a stravolgerti l'alimentazione,con cose meno ''tradizionaliste''...
letto solo adesso sacrosanta verita mauri'! me sa che fra un trol e l'altro ( mo se chiamano cosi le battute fra amici ) il gruppo TNT a dato piu' di qualche contributo....... e non solo a questo FORUM
p.s. ...... io ci meterei un ccs di anodo x regolarizare la distanza fra le curve ne consegue una migliore linearita . e perche no un led di catodo
ideafolle- Membro classe oro
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
io non sono propenso alle marche esoteriche di condensatori,ma quelli messi ai catodi converrebbe solo spendendo pochi euro in piu aumentarne la tensione di targa magari a 64 o 100V che di solito da' buoni risultati sull'esr perche' quella posizione e' purtroppo strategica per il risultato dell'ascolto,perche' fortemente inficiante sul segnale.E' vero che e' destinato ad un ascolto pc e smart ma una volta fatto 30 si fa 31,naturalmente senza spendere cifre da amputazione di un arto
ps il tutto non prendendo in considerazione i led ai catodi ma lasciando la soluzione classica della RC
ps il tutto non prendendo in considerazione i led ai catodi ma lasciando la soluzione classica della RC
valvolas- Membro classe oro
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
complimenti ma per i TU sia i trafo di alimentazione a 24v che quelli segnalati non hanno le impedenze giuste.La PL come tutte le valvole chiede una impedenza sui TU il piu possibile esatta.
Con i trafo di alimentazione si arriva a 672R mentre quelli da te segnalati 600R.
Ecco perche molte volte si preferisce farli realizzare su misura.
mio modesto parere
Con i trafo di alimentazione si arriva a 672R mentre quelli da te segnalati 600R.
Ecco perche molte volte si preferisce farli realizzare su misura.
mio modesto parere
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
pilovis ha scritto:ecco la versione con 6SL7 (opppure 6H9C russa) come driver e due PL504 come finali.
Alimentazione solita a 60Vcc per rimanere entro i limiti di sicurezza.
Le PL504 lavorano bene gia' da 50 V di anodica, lo stesso per la 6SL7.
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piccolo consiglio ricontrolla i collegamenti sul circuito per i filamenti
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
GRANDE GIGI ma allora ci sei e io che ti avevo dato x disperzo un amico comune mi dicieva che ti eri arruolato nella legione straniera ,indaffarato con cammelli ed affini . ma vedo con grande sollievo che non e' vero .
ideafolle- Membro classe oro
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
ueila'
Eccolo il trollino dall'Italiano incerto
Eccolo il trollino dall'Italiano incerto
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
gigi6c ha scritto:
piccolo consiglio ricontrolla i collegamenti sul circuito per i filamenti
Ti ringrazio del consiglio, ma per quanto ci guardi non vedo errori o problemi.
Il filamento della 6SL7 e' alimentato a 6 Vcc direttamente da un piccolo alimentatore stabilizzato, le due PL504 hanno i filamenti in serie (va benissimo con questo tipo di valvole) e prendono una tensione continua di circa 59V direttamente sul primo elettrolitico da 1000 uF, un paio di volt in piu' non le uccidono di certo, per cui dovrebbe essere tutto a posto.
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
E alimentare quei filamenti in alternata? Mi pare che nel precedente progetto SE li alimentassi a 24 VAC. Anche l'ampli da chitarra è così.
Mi sono procurato una PL 504 molto tempo fa, al tempo del tuo progetto a 24 VCC per l'anodica e il filamento, se non ricordo male. Ma non ho ancora avuto il tempo di farla suonare. Complimenti per l'impegno e per la filosofia minimale che caratterizza i tuoi progetti.
Mi sono procurato una PL 504 molto tempo fa, al tempo del tuo progetto a 24 VCC per l'anodica e il filamento, se non ricordo male. Ma non ho ancora avuto il tempo di farla suonare. Complimenti per l'impegno e per la filosofia minimale che caratterizza i tuoi progetti.
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
ueeeeee! proff. trollalero .....trola...lapilovis ha scritto:ueila'
Eccolo il trollino dall'Italiano incerto
DALLA LETTURA OCCASIONALE ed insicura
ovvero dire...... blando di certezze .....nelle sue incertezze di comunicazione.
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
PHIL MASNAGH ha scritto:E alimentare quei filamenti in alternata? Mi pare che nel precedente progetto SE li alimentassi a 24 VAC. Anche l'ampli da chitarra è così.
Mi sono procurato una PL 504 molto tempo fa, al tempo del tuo progetto a 24 VCC per l'anodica e il filamento, se non ricordo male. Ma non ho ancora avuto il tempo di farla suonare. Complimenti per l'impegno e per la filosofia minimale che caratterizza i tuoi progetti.
l'idea e' proprio quella: un amplificatore minimale per principianti, sicuro (perche' a bassa tensione) e facile da costruire seppur con buone prestazioni.
Purtroppo i vari fanatici di Hi-Fi non riescono a capire queste cose, loro vedono solo quello che e' al top di gamma e costa almeno un migliaio di euro, tutto il resto e' spazzatura (per loro).
Comunque i filamenti si possono benissimo alimentare in alternata ma io ho optato per la continua perche' avendo utilizzato un contenitore molto piccolo, i fili anche se intrecciati, mandavano un po' di ronzio nel circuito.
Inoltre anche il trafo di alimentazione all'interno della scatola genera un po' di ronzio dovuto al flusso disperso che viene captato dal circuito.
L'ideale sarebbe mettere il trasformatore di alimentazione fuori e i due trasformatori audio dentro la scatola.
pilovis- Membro di riguardo
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Località : Nizza Monferrato
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Impianto : Valvolare classe A utralineare con 2 x 807 (Zaerix Ldt. London anno 1970) e 2 x 6G6G pentodi audio (National Union Mil. USA anno 1944) come driver, 1 x 5X4 (RCA anno 1953) raddrizzatrice. Progetto personale
Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.
Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.
Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.
In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers
Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:
http://www.trioda.com/tools/triode.html
http://www.trioda.com/tools/triode.html
pilovis- Membro di riguardo
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
pilovis ha scritto:per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:
http://www.trioda.com/tools/triode.html
Ma sai che non mi funge? Select tube from the list, ma non viene fuori un tube e neanche la list...
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Numero di messaggi : 986
Località : Novara
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Re: Fatti il tuo primo valvolare, basso costo, facile reperibilita' componenti, sicuro e con buone prestazioni
bello; non so purtroppo se mi servirà mai, ma graziepilovis ha scritto:per chi si vuole divertire a variare i valori del circuito driver con la 6SL7, ecco un ottimo simulatore grafico per variare i valori e testare i risultati sul simulatore e poi in pratica sul circuito:
http://www.trioda.com/tools/triode.html
luigigi- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.02.12
Numero di messaggi : 2734
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Impianto : Dac R2R Soekis elaborato Ciro - CJ PV 10 (A?) - Am Audio A 50 -Magneplanar 1.6 - Cavi Pierpabass - Kimbre timbre -Qed silver - Supra -
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