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Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

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Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Mer 9 Apr 2014 - 22:08

Ciao a tutti,
qualche tempo fa ho postato il topic "consiglio ampli/cuffie", ora l'ampli lo ho e diventa doveroso concentrarsi sulle cuffie  Wink 

(ringrazio quanti mi abbiano risposto ed aiutato Smile)

Avrei avuto più urgenza di prendere le cuffie, ma visto che è saltata fuori l'occasione del BCL... Beh, almeno ora non rischio di sbagliare la sinergia  Glasses 

Attualmente ho in prestito un paio di Beyerdynamic DT990pro (250 Ohm), che inizialmente ascoltavo con un MF X-Can V3 (anch'esso in prestito) e che ora sto utilizzando con il BCL.
Le differenze riscontrate le ho postate nell'altro thread, e non voglio tediarvi ripetendole..

Ora, considerando che ho un panorama musicale abbastanza ampio, in base all'umore: rock, un po' di classica, blues, jazz, pop e musica d'autore (De Andrè, De Gregori, Guccini..), quale cuffia abbinare al mio amico BCL?

La sorgente è un Oppo BDP-105.

Il budget è di circa 200€ per una cuffia usata, non ho intenzione di prenderla nuova e quindi punto magari a qualcosa di un po' migliore qualitativamente ma svalutato dal mercato dell'usato  Wink 
Il che significa che raccoglierò tutti i vostri consigli e poi mi getterò sulle bancarelle finché non troverò quel che cerco  Razz 

Lehmann vedo che scrive in circa 18 punti del manuale "(dinamiche)", ogni volta che afferisce al collegamento con le cuffie, quindi scarterei a priori le ortodinamiche tipo HiFiman HE-500 (sì, lo so, per quelle sarei comunque fuori budget, ma anche quello per l'ampli era 200€........ Crying or Very sad )

Inizialmente ho pensato alle Sennheiser HD650, ma poi ho approfondito e mi sembrano troppo "schizzinose" e necessitanti di "mod" (oltre che di un'ottima sinergia con l'ampli) per suonare bene.

Mi hanno stuzzicato le Shure 1840, ma poi ho letto una recensione molto interessante di Turo91 che mi ha fatto cambiare idea.

Ho pensato (e forse ci sto ancora pensando) alle Beyer DT880, dato che non mi dispiace come suonano le DT990.
250 Ohm o 600 Ohm?
Oppure provare qualcosa di "diverso", dopo questi mesi con le 990?

Le T1 sono il sogno, ma visto il prezzo, irraggiungibile.
Ho trovato al massimo (anzi, al minimo) un usato di 3 anni a 460€.

Le T90 forse potrebbero appagare la mia sete di T1, ma usate sono praticamente introvabili  Sad 

Beh insomma... basta annoiarvi Razz
Ascolto con interesse i vostri consigli sulle sinergie  Please

PS: E' fondamentale che siano COMODE.
Ho un paio di Sennheiser HD 270 che dopo 20 minuti devo togliere a causa di padiglioni in fiamme, capelli fradici e dolore in centro alla capoccia dove appoggiano  Shocked 

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Mer 9 Apr 2014 - 22:21

PPS: restringo il panorama alle cuffie aperte:
non mi piace isolarmi dal mondo e non ho esigenza di non far sentire ciò che ascolto a chi mi sta intorno Smile
Grazie  Laughing 

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  lello64 il Mer 9 Apr 2014 - 23:48

certe volte ci sono cose che non riesco a capire. sei passato dal nulla a scartare la hd650 se non moddata (che vuol dire? cavo cambiato? bilanciamento del collegamento?) fatti un piacere, ascolta la hd650 con il filo originale e pensa alle cose serie.... sempre che tu non abbia evidenza che non si sposi bene con il tuo ampli ovviamente... ma è quello che conta .... il resto lascialo al mulo Smile

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Gio 10 Apr 2014 - 8:24

Ciao Lello,
non potendo provare le cuffie e dovendomi basare su quanto leggo in rete, se trovo in più commenti che si parle del "famoso velo", che suonano "scure", che vanno meglio in bilanciato, ecc.. Credo sia normale non soffermarcisi troppo.
Non è detto che per tutti suoni così, e non è detto che con il BCL magari vada benissimo..
Dico solo che ci sono un milione di cuffie e che se una mi sembra sia stata piuttosto criticata, non è un problema lasciarla perdere.
Se poi qualcuno qui me ne canta le lodi e l'ha utilizzata con il BCL non è detto che non la prenda in considerazione..
Io vi ho scritto solo il percorso che ho fatto..
Mettiti nei miei panni: scegliere una cuffia senza provarla.
Su cosa ti baseresti?
Per questo sono qui a chiedervi che esperienze avete avuto e cosa consigliate Wink

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  Rick1982 il Gio 10 Apr 2014 - 9:58

Ciao Max, butto giù un paio di ipotesi…
Beyer DT880 (se l'ampli ce la fa a 600ohm altrimenti 250), se somigliano alle T1 anche con tutte le proporzioni del caso penso siano ottime cuffie (almeno per i miei gusti) e abbastanza "universali".

Se le HD650 non ti convincono (io il velo col Goldnote HP7 non l'ho sentito) potresti provare con delle HD600 che tutti descrivono più "chiare" e meno schizzinose sull'amplificazione. Eventualmente le prendi da Amazon (attualmente su quello francese sforano un pochino il tuo budget ma si può fare) e se non ti convincono hai un mese per mandarle indietro, (le HD600 non le ho mai sentite però quindi parlo per quanto si legge in rete).

Io una chance alle 650 comunque la darei, se riesci a trovarle usate sui 200€ non dovresti avere problemi a rivenderle, sono cuffie sempre abbastanza ricercate.

Altrimenti come dicevi le Beyer T90 aspettando di trovarle usate o con qualche offerta di amazon (ogni tanto tira fuori prezzi ottimi).

Ricapitolando…

HD650 usate e se non ti piacciono le rivendi
HD600 da Amazon.fr e se non ti piacciono le rimandi indietro
DT880 600ohm se l'ampli ce la fa, altrimenti 250ohm (stanno pare pare nel tuo budget anche nuove le 250ohm)
T90 a trovarle usate a buon prezzo

P.S. io se l'ampli ce la fa con i 600ohm (dico questo perché non l'ho mai ascoltato quindi non so come si comporta, non per sminuire il tuo acquisto) a 460€ le T1 le prenderei al volo se stanno messe bene!

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  Rick1982 il Gio 10 Apr 2014 - 10:01

Ah dimenticavo le HD650 le avevo così come mamma Sennheiser le ha fatte, senza alcuna modifica. Andavano molto bene anche con l'OTL.

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  lello64 il Gio 10 Apr 2014 - 10:28

@MaxM83 ha scritto:Ciao Lello,
non potendo provare le cuffie e dovendomi basare su quanto leggo in rete, se trovo in più commenti che si parle del "famoso velo", che suonano "scure", che vanno meglio in bilanciato, ecc.. Credo sia normale non soffermarcisi troppo.
Non è detto che per tutti suoni così, e non è detto che con il BCL magari vada benissimo..
Dico solo che ci sono un milione di cuffie e che se una mi sembra sia stata piuttosto criticata, non è un problema lasciarla perdere.
Se poi qualcuno qui me ne canta le lodi e l'ha utilizzata con il BCL non è detto che non la prenda in considerazione..
Io vi ho scritto solo il percorso che ho fatto..
Mettiti nei miei panni: scegliere una cuffia senza provarla.
Su cosa ti baseresti?
Per questo sono qui a chiedervi che esperienze avete avuto e cosa consigliate Wink

su cosa mi baserei io? le mie orecchie e il mio gusto personale perchè le devo ascoltare io e non quello che sul forum dice che in sbilanciato sono inascoltabili.
confesso che non ho mai fatto l'operazione di rendere qualcosa ad amazon ma se non hai la possibilità di ascoltare nei negozi come è successo a me, perchè non avvalersi di questa possibilità?

una piccola riflessione sul mondo dei cavi per cuffie e non: i fili elettrici hanno fatto scemunire tutti a tutti i livelli.... ovunque passa corrente elettrica, che porti un segnale analogico o digitale non cambia nulla. ci sono i furbacchioni che intrecciano e i pollacchioni che spendono. sei giovane, non ti rincoglionire come certi ..... sono cose inesistenti o marginali ... pensa alle cose serie ... amico caro .... è tutta delinquenza ...

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  turo91 il Gio 10 Apr 2014 - 10:59

Se ti piacciono le 990 le HD650 potrebbero fare al caso tuo, la tipologia di suono è quella. La HD650 è una cuffia che non ho mai apprezzato a fondo (tranne che con il Wa2), ma questa è una questione di gusti e anche con un cavo uber costoso non cambiava nulla.
Invece HD600 (mi piacciono), T90 (non mi piacciono), DT880 (si e no, ultra lineari) e le Shure (la prova l'hai letta) suonano in tutt'altro modo.

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Gio 10 Apr 2014 - 20:09

@Rick1982 ha scritto:
Io una chance alle 650 comunque la darei, se riesci a trovarle usate sui 200€ non dovresti avere problemi a rivenderle, sono cuffie sempre abbastanza ricercate.

Uhm.. con tutti gli apprezzamenti che avete fatto, sto quasi rimpiangendo di non averne prese un paio a 220€  Surprised 

@Rick1982 ha scritto:
P.S. io se l'ampli ce la fa con i 600ohm (dico questo perché non l'ho mai ascoltato quindi non so come si comporta, non per sminuire il tuo acquisto) a 460€ le T1 le prenderei al volo se stanno messe bene!

Eh, ormai sono andate, le avevo viste una ventina di giorni fa..
Lo so che il prezzo era buono, ma non volevo sforare il budget come per l'ampli  Razz 

@lello64 ha scritto:
confesso che non ho mai fatto l'operazione di rendere qualcosa ad amazon ma se non hai la possibilità di ascoltare nei negozi come è successo a me, perchè non avvalersi di questa possibilità?

Hai ragione Lello, mi manca solo un po' di "malizia".
Cerco l'usato per spendere meno, e questo comporta che devo essere certo dell'acquisto sennò mi tocca tenermelo (ok, o rivenderlo..)
Comprare e mandare indietro.. Boh.. Lo so che fa parte proprio della forza del servizio di Amazon (tanto che il reso è gratuito mi pare?), però mi sembra di.. Mah, fare lo str**o  Embarassed 

@lello64 ha scritto:
una piccola riflessione sul mondo dei cavi per cuffie e non: i fili elettrici hanno fatto scemunire tutti a tutti i livelli.... ovunque passa corrente elettrica, che porti un segnale analogico o digitale non cambia nulla. ci sono i furbacchioni che intrecciano e i pollacchioni che spendono. sei giovane, non ti rincoglionire come certi ..... sono cose inesistenti o marginali ... pensa alle cose serie ... amico caro .... è tutta delinquenza ...

Massì Lello, io riportavo solo quello che trovavo scritto in giro..
Come per tutte le cose penso che la verità stia nel mezzo, un buon cavo può migliorare un segnale o una trasmissione, ma poi da buono con prezzo abbordabile al carissimo il miglioramento in percentuale è minore.
Comunque hai ragione, i cavi sono il mio ultimo problema quando hai da costruire tutto il resto dell'impianto Wink

@turo91 ha scritto:
T90 (non mi piacciono)

Suonano molto diverse dalle T1?
Se non ricordo male le avevi provate e recensite, quindi le hai ascoltate entrambe..
Io le vedo come "surrogato" delle T1, che potrebbero accontentare il mio desiderio, dici che non reggano il confronto?

Sarebbe interessante sentire anche qualche parere di chi possiede un BCL ed ha sperimentato diverse cuffie, così da conoscere le sue impressioni nei vari ascolti..
Così come qualche suggerimento magari su cuffie ottime che non ho preso in considerazione nella mia ricerca (non so, Grado ad esempio, ci sarebbero queste RS2i...)

Grazie ragazzi  Kiss 

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  turo91 il Gio 10 Apr 2014 - 20:34

@MaxM83 ha scritto:

Io le vedo come "surrogato" delle T1, che potrebbero accontentare il mio desiderio, dici che non reggano il confronto?

No, neanche alla lontana, piuttosto le Dt880.
Sicuro ti piacciano le T1? Sono molto lontane dalle Dt990 come suono.

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Gio 10 Apr 2014 - 20:59

A dire il vero no  Sad 
Mi sono un po' lasciato prendere dalle recensioni positive lette online.

Purtroppo non ho molte possibilità di provare delle cuffie, e le uniche che ho ascoltato sono state le Sennheiser HD 270 (chiuse, le mie attuali cuffie) che non mi piacciono e le DT990pro (attualmente in prestito), che invece non mi dispiacciono.
Con il BCL ho notato che gli alti taglienti vengono mitigati e non danno più fastidio (cosa che invece avvertivo con il MF X-Can V3), non mi dispiacerebbe però un basso un po' più controllato (a volte mi sembra che sbrodoli un po' e che non sia molto definito) ed un po' più di nitidezza.

Ecco, partendo dalla 990 questo sarebbe quello che vorrei..

Grazie Smile

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  Rick1982 il Gio 10 Apr 2014 - 21:03

DT880 allora... Sembrerebbero quello che cerchi.

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Gio 10 Apr 2014 - 21:15

@Rick1982 ha scritto:DT880 allora... Sembrerebbero quello che cerchi.

Usate a 150€, versione 250 Ohm, come sono?
In caso, converrebbe invece puntare sulla versione 600 Ohm?
Il mio Lehmann se la caverebbe ugualmente bene?

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  Rick1982 il Gio 10 Apr 2014 - 21:24

@MaxM83 ha scritto:
@Rick1982 ha scritto:DT880 allora... Sembrerebbero quello che cerchi.

Usate a 150€, versione 250 Ohm, come sono?
In caso, converrebbe invece puntare sulla versione 600 Ohm?
Il mio Lehmann se la caverebbe ugualmente bene?

Non saprei il Lehman non l'ho mai sentito… dovresti provare a trovare qualche parere di chi lo usa o ha usato con cuffie da 600ohm, il gain selezionabile mi lascia comunque ben pensare.

Rick1982
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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  apeschi il Dom 13 Apr 2014 - 18:25

A me le DT880 piacciono (le preferisco in generale alle HD650).
In generale significa mediamente.
Se dovessi fare un confronto, mediamente le DT880 le preferisco alla HD650, per certi generi le sensazioni che mi danno le HD650 le DT880 non me le danno, ma dipende dai casi. Con piccoli gruppi, musica piu' intima, jazz, le HD650 mi piacciono molto.
Dopo di che hanno molti bassi in evidenza ed io preferisco le DT880 (che sono piu' lineari).
Per certi aspetti la HD650 le ritengo piu' emozionanti, forse piu' divertenti, ma alla lunga mi piacciono di piu' le DT880 (NB: ho scritto mi piacciono di piu', e' una questione di gusti, non ho scritto che siano migiori).

Come scritto piu' volte, inoltre ritengo molto piu' comode le beyer delle shenneiser in questione (ma e' solo un problema mio, non significa nulla, non significa che le HD650 non siano comode ma che io mi trovo meno comodo ad indossarle e dopo un po' le devo togliere ma penso di essere uno dei pochi o forse l'unico a pensarla cosi'... ).

Non conosco l'accoppiamento con il tuo amplificatore e quindi non saprei se consigliarti il modello delle DT880 da 250 ohm oppure quello da 600 ohm.

L'unica esperienza che ho fatto io e' provarle con il Burson HA160 e con il Little Dot MKIV SE.
Mentre le HD650 sul Burson a stato solido vanno piu' che bene (direi molto bene, anche se non ho termini di paragone, quindi vanno molto bene per l'esperienza che mi sono fatto io), per contro le HD650 vanno anche bene sul Little Dot.  (sono piu' facili da pilotare secondo me e piu' 'universali').

Le Beyer DT880 da 600 ohm sul Burson mio modello (e mio esemplare) sono spente, poco dinamiche.
Il Burson anche se dichiara di poter pilotare cuffie fino a 600 ohm non ce la fa proprio. Suonano, suonano bene, ma non hanno dinamica, si alza il volume ed aumenta la compressione e la ruvidezza, mentre sul valvolare, letteralmente volano, dinamica, pontenza...

Non penso che cambiando il guadagno possa migliorare qualcosa. Il guadagno agisce sul preamplificatore (sul controllo del volume), il problema che noto io e' che sono proprio gli stadi finali che non ce la fanno ad erogare la corrente (o a mantenere la tensione) necessaria.
Il fatto che un ampli riesca a pilotare ai limiti una cuffia, non necessariamente significa anche che sappia farla rendere al massimo, il mio Burson la pilota eccome, ma non ha dinamica, probabilmente il tuo la piloterebbe meglio, ma non lo so non avendolo mai avuto.

Quindi, con il tuo ampli che farei io? (Nel caso ovviamente che tu decidessi di scegliere le Beyer DT880).

O prenderei la versione da 250 ohm ed andrei sul sicuro (la pilota sicuramente), oppure cercherei se sia possibile provare la versione da 600 ohm (al limite se e' usata, puoi chiedere se e' possibile testarla con il tuo ampli, oppure la ordinerei ed eventualmente sfrutterei il diritto di restituzione qualora non mi soddisfacesse).

Comprare a scatola chiusa non e' il massimo.

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Lun 14 Apr 2014 - 19:59

Ciao apeschi,
grazie per i consigli.
Credevo che la 650 fosse più "difficile" come cuffia, in realtà dalla tua esperienza sembra che la DT880 ti abbia avanzato "maggiori pretese".

In effetti sì, la 600 Ohm sarebbe un po' un'incognita, nonostante la Lehmann mi dà fiducia quando parla di cuffie fino a 600 Ohm..
Ma d'altra parte, non è che sia così indispensabile prenderle a così alta impedenza.
Diciamo che in base all'offerta che mi capiterà, agirò di conseguenza (scarto solo a priori le 32 Ohm).

Mi pare che per la maggiore vedano HD650 e DT880..
Peccato non trovare un altro possessore (o ex possessore) di BCL, sarebbe stato bello conoscere anche qualche "esperienza sul campo" di accoppiamenti vissuti  Smile 

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Re: Lehmann Black Cube Linear, quale cuffia?

Messaggio  MaxM83 il Dom 18 Mag 2014 - 17:36

Ragazzi,
grazie a tutti per avermi aiutato.

Alla fine vi ho ascoltato, ed ho fatto il mio acquisto:





SPETTACOLO.
Ovviamente dovrò farle suonare un po' per scoprirne il loro vero carattere, ma per ora già mi piacciono.
Hanno meno bassi delle DT990pro ed un suono più "pulito".
Connesse direttamente all'uscita cuffie dell'Oppo 105 perdono tutta la dinamica, suonano "lente", "piatte" e "mosce".
Connesse allo Yamaha V3800 suonano forte e chiaro, ma ancora piuttosto "piatte".
Con il Lehman BCL finalmente ci siamo, suono "vivido", emozionante, coinvolgente.
Alti controllati e non troppo taglienti (il Lehmann smussava questo "difetto" anche nelle DT990), basso presente (ma non troppo).
In combinata con il Musical Fidelity X-Can V3 ho notato un maggior calore e dei bassi che si vanno a posizionare un passo più vicino le 990pro, ma senza diventare troppo invadenti come in quel modello.

Grazie per i consigli!!!  Laughing 

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