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Armando60
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Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 9:52
Buongiorno a tutti. Spero mi aiuterete a risolvere il mio problema. Ho appena acquistato un finale pass labs x150.5. Premetto che possedevo e possiedo un pre Marantz av7701 ed un finale multicanale Marantz mm7055. Come si può notare sono anche un amante di home video. Tutto ok sino adesso. L'acquisto del pass labs è avvenuto per migliorare la qualità dell impianto , tenuto conto che come diffusori anteriori possiedo delle B&W 804 diamond. Infatti volevo pilotare quelle anche e soprattutto in stereofonia. Qui il problema: il finale, senza il pre amplificatore acceso, emette dai diffusori un bassissimo fruscio fisiologico. E qui tutto normale. Se, invece, accendo il pre amplificatore, allora viene emesso, particolarmente dai tweeter, un ronzio tipo zzzzzz e non il classico hum, che purtroppo è avvertibile anche a parecchi metri di distanza. Cosa può essere in questo caso, una incompatibilità tra pre e finale, un problema di impedenze?
Grazie anticipatamente per aiuti e consigli.
Armando
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cucicu
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AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 11:22
@Armando60 ha scritto:Buongiorno a tutti. Spero mi aiuterete a risolvere il mio problema. Ho appena acquistato un finale pass labs x150.5. Premetto che possedevo e possiedo un pre Marantz av7701 ed un finale multicanale Marantz mm7055. Come si può notare sono anche un amante di home video. Tutto ok sino adesso. L'acquisto del pass labs è avvenuto per migliorare la qualità dell impianto , tenuto conto che come diffusori anteriori possiedo delle B&W 804 diamond.  Infatti volevo pilotare quelle anche e soprattutto in stereofonia. Qui il problema: il finale, senza il pre amplificatore acceso, emette dai diffusori un bassissimo fruscio fisiologico. E qui tutto normale. Se, invece, accendo il pre amplificatore, allora viene emesso, particolarmente dai tweeter, un ronzio tipo zzzzzz e non il classico hum, che purtroppo è avvertibile anche a parecchi metri di distanza. Cosa può essere in questo caso, una incompatibilità tra pre e finale, un problema di impedenze?
Grazie anticipatamente per aiuti e consigli.
Armando

sembrerebbe un loop di massa tra i tuoi apparecchi. prova a staccare dal finale i cavi rca che lo collegano al pre, prima uno solo e poi entrambi e facci sapere
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 12:43
Ciao. Premesso che il collegamento puo avvenire in bilanciato o sbilanciato, il finale da solo non ha alcun problema, è solo quando accendo il pre.
Se lascio collegato solo un cavo di segnale (RCA o XLR) e accendo il pre, il difetto lo fa esclusivamente sul canale dove è collegato il cavo.
Spero di essere stato chiaro.
Grazie.
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cucicu
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AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 13:53
@Armando60 ha scritto:Ciao. Premesso che il collegamento puo avvenire in bilanciato o sbilanciato, il finale da solo non ha alcun problema, è solo quando accendo il pre.
Se lascio collegato solo un cavo di segnale (RCA o XLR) e accendo il pre, il difetto lo fa esclusivamente sul canale dove è collegato il cavo.
Spero di essere stato chiaro.
Grazie.

Il Ronzio è presente a qualunque volume?
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Rino88ex
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www.andeanvox.com
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 14:06
Potrebbe essere l'ampli. Io consigio di sostituire i cavi interni dei diffusori e/o di controllare se i contatti sono buoni e i cavi ben saldi, ma non sò se sia il caso tuo...
sonic63
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 14:25
@Armando60 ha scritto:Buongiorno a tutti. Spero mi aiuterete a risolvere il mio problema. Ho appena acquistato un finale pass labs x150.5. Premetto che possedevo e possiedo un pre Marantz av7701 ed un finale multicanale Marantz mm7055. Come si può notare sono anche un amante di home video. Tutto ok sino adesso. L'acquisto del pass labs è avvenuto per migliorare la qualità dell impianto , tenuto conto che come diffusori anteriori possiedo delle B&W 804 diamond.  Infatti volevo pilotare quelle anche e soprattutto in stereofonia. Qui il problema: il finale, senza il pre amplificatore acceso, emette dai diffusori un bassissimo fruscio fisiologico. E qui tutto normale. Se, invece, accendo il pre amplificatore, allora viene emesso, particolarmente dai tweeter, un ronzio tipo zzzzzz e non il classico hum, che purtroppo è avvertibile anche a parecchi metri di distanza. Cosa può essere in questo caso, una incompatibilità tra pre e finale, un problema di impedenze?
Grazie anticipatamente per aiuti e consigli.
Armando

Il preamplificatore è collegato contemporaneamente al finale Pass e al finale Marantz?
Se non lo hai già fatto dovresti provare a staccare completamente dal pre il finale Marantz quando usi il Pass.
Se puoi prova anche a staccare una sorgente alla volta dal pre.
 Hello
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 15:06
Allora: il ronzio è presente a qualunque volume e non varia. Le prove che ho fatto mi dicono che pre Mark Levinson e questo finale è tutto ok. Gli attuali pre Marantz AV7701 e finale MM7055 insieme non generano ronzio (se non quello fisiologico). Ho provato a staccare il finale Marantz, ma il difetto permane. Ho anche fatto un altra prova: ho collegato l'iphone (uscita cuffia) direttamente agli RCA del finale (in parole povere ho usato l'iphone come pre) e di ronzio neppure l'ombra. Le sorgenti collegate al pre sono: in analogico il CD ed il resto in hdmi...potrei fare questa prova....
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valterneri
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 18:41
Disattiva, in qualunque modo, anche provvisoriamente, il filo centrale di terra
dell'alimentazione dell'Oppo,
puoi usare un adattatore di qualunque tipo che non abbia il centrale,
oppure un filo senza, oppure da un vecchio filo lo tranci via ...

o meglio ..., prima fai come ti ha consigliato Sonic, stacca totalmente il lettore
e le altre sorgenti
e se staccandole il ronzio smette, stacca provvisoriamente il loro contatto
di terra della spina d'alimentazione.

Se usi le diaboliche spine schuko
la terra sta di lato, le due alette metalliche.
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Lun 7 Apr 2014 - 23:20
Ho staccato tutto dal pre, ma lo zzzzzzzzzzzz rimane forte!
sonic63
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 0:06
@Armando60 ha scritto:Ho staccato tutto dal pre, ma lo zzzzzzzzzzzz  rimane forte!
Ho cercato in rete una foto del retro del tuo pre, ho visto che ha uscite bilanciate,
usi quelle per collegarlo al finale oppure usi le RCA?
Per cercare di eliminare il ronzio puoi provare a mettere un filo tra le carcasse metalliche del pre e del finale, puoi fissare l'estremità spellata del cavo ad una vite del coperchio sia sul pre che sul finale, oppure magari lo tieni pressato con un dito mentre senti se il ronzio va via.
 Hello 
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valvolas
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 1:27
La tua sorgente quando si genera il ronzio è SEMPRE l'iphone?

http://forum.telefonino.net/archive/index.php?t-367346.html
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 2:44
il ronzio è indifferente sia usando le uscite bilanciate che sbilanciate. Ho fatto la prova del cavo tra le carcasse ma non cambia nulla.
Anzi non è proprio indifferente: se uso i cavi rca, anche se il pre è spento, il ronzio è forte. Se invece uso i cavi sbilanciati, con il pre spento ronzio nella norma di un componente hi-fi, ma appena accendo il pre parte il ronzio.
Non ci capisco più nulla. E' chiaro che è l'accoppiata pre e finale. Infatti pre e finale Marantz insieme funzionano bene con ronzio nella norma. Appena collego i cavi sbilanciati FR e FL al pass labs, allora ronzio sia sui frontali (pass labs) sia sul centrale e sui posteriori pilotati dal finale Marantz (sempre in bilanciato).
Ma!!
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valterneri
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 3:01
Non rimane che isolare dalla rete il preamplificatore Marantz
tramite un trasformatore-isolatore.
Nel libretto d'istruzioni del pre dovresti poter leggere il consumo
e comprare poi un trasformatore 220-220 di potenza 30% maggiore del consumo.
Costano poco e c'è chi li usa anche quando non sono necessari
perché dicono che migliora il suono.
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 8:15
Consuma 60 watt. Puoi darmi per favore qualche link...non sono un esperto e non vorrei comprare fischi per fiaschi....
Grazie
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valterneri
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 9:39
@Armando60 ha scritto:...non sono un esperto e non vorrei ..

Ti occorre semplicemente e soltanto un:
trasformatore di sicurezza e di isolamento 220V-220V 100VA

non cercare nei negozi di elettronica, computer, Hi-Fi
ma rivolgiti ad un grossista di materiale elettrico perché vende trasformatori
con entrate e uscite a vite protette e non a saldare a vista.
E' più sicuro per chi li tocca senza essere esperto.

Il problema è che il trasformatore te lo vendono forse nudo
e in qualche modo dovrai inscatolarlo con un filo e una presa.
Non applicarci nessun filtro e nessuna doppia presa per alimentare due cose.

Prima di inscatolarlo potresti provarlo con fili volanti,
ma fai attenzione perché di solito entrano e escono con avvolgimenti doppi
110+110 V che non devi sbagliare a collegare.
Un qualunque elettricista sa farlo.

Ultimo problema:
Se il sistema Pre-Finale diventa silenzioso
non è detto che attaccando poi il lettore CD lo rimanga, vedremo.

Precisazione:
Sospetto che "il permaloso" sia il finale,
ma non si può mettere un separatore al finale che non sia minimo 1000 watt.
Messo sul pre è più facile e il risultato è probabile.

Ti faccio un esempio:
se io ho la peste e tu non vuoi essere toccato
abbiamo due possibilità:
o io mi metto i guanti
o tu ti metti la tuta da sommozzatore.
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Tanato
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 11:44
Risposta perfetta! davvero!



. . .
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valvolas
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Mar 8 Apr 2014 - 19:07
@Armando60 ha scritto:il ronzio è indifferente sia usando le uscite bilanciate che sbilanciate. Ho fatto la prova del cavo tra le carcasse ma non cambia nulla.
Anzi non è proprio indifferente: se uso i cavi rca, anche se il pre è spento, il ronzio è forte. Se invece uso i cavi sbilanciati, con il pre spento ronzio nella norma di un componente hi-fi, ma appena accendo il pre parte il ronzio.
Non ci capisco più nulla. E' chiaro che è l'accoppiata pre e finale. Infatti pre e finale Marantz insieme funzionano bene con ronzio nella norma. Appena collego i cavi sbilanciati FR e FL al pass labs, allora ronzio sia sui frontali (pass labs) sia sul centrale e sui posteriori pilotati dal finale Marantz (sempre in bilanciato).
Ma!!

Guarda che spesso utenti di Iphone accusano un ronzio anche solo con l'apparecchio nelle vicinanze,non mi ricordo la versione forse la 4 ma l'ho verificato personalmente e ''innesca'' solo con alcune elettroniche/combo tu sei sicuro che non sia iphone,prima di smontare tutto??Magari non è quello il problema ma quando si tralasciano le cose banali finisce sempre che il problema sono le cose che si sono tralasciate,prova a tenerlo in altra stanza ricollega tutto e vedi.
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 9:28
Allora, ho fatto altre prove: intanto ho tirato un cavo direttamente dal contatore, per cui non c'è il dubbio su eventuali interferenze tipo neon, frigoriferi, ecc.ecc.
Poi ho utilizzato anche un ups ed una scarpetta filtrata.
Risultato? Tutto come prima.
Un miglioramento l'ho notato (ronzio meno forte) quando ho collegato l'alimentazione del pre  (Marantz AV7701) alla scarpetta (collegata all' ups) e l'alimentazione del finale (Pass Labs x150.5) ad una presa all'opposto da quella dove era collegata la scarpetta.
Quello che ho notato è che il l'alimentazione del pre non ha la presa di terra (solo due poli). E' quindi chiaro che la terra la prende dai cavi rca o xlr del finale. Come ho avuto modo di dire precedentemente e per come consigliato, ho collegato - con un cavetto spellato ai terminali - i due telai del pre e del finale.
Se sono collegati sulla stessa linea elettrica, basta solo che il finale sia collegato alla rete, anche se spento, per generare rumore. Pazzesco!!
Ieri ho fatto la prova del nove....
Ho portato il finale e il pre a casa di mio amico: il finale è perfetto. Il pre, a casa sua, genera in effetti un po di rumore, ma non come a casa mia (prova fatta sia con il finale pass labs che con finale Jeff Rowland).
A questo punto, cosè??? Campi magnetici particolari a casa mia?? Ho misurato la terra ed è buona....
Non lo so più....
Certo che il problema è il pre... anche se con il finale Marantz, anche a casa mia, non ha alcun problema!!
Cosa posso fare? Provo con il trasformatore isolatore di rete?
Grazie comunqe a tutti
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cucicu
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 10:11
@Armando60 ha scritto:Allora, ho fatto altre prove: intanto ho tirato un cavo direttamente dal contatore, per cui non c'è il dubbio su eventuali interferenze tipo neon, frigoriferi, ecc.ecc.
Poi ho utilizzato anche un ups ed una scarpetta filtrata.
Risultato? Tutto come prima.
Un miglioramento l'ho notato (ronzio meno forte) quando ho collegato l'alimentazione del pre  (Marantz AV7701) alla scarpetta (collegata all' ups) e l'alimentazione del finale (Pass Labs x150.5) ad una presa all'opposto da quella dove era collegata la scarpetta.
Quello che ho notato è che il l'alimentazione del pre non ha la presa di terra (solo due poli). E' quindi chiaro che la terra la prende dai cavi rca o xlr del finale. Come ho avuto modo di dire precedentemente e per come consigliato, ho collegato - con un cavetto spellato ai terminali - i due telai del pre e del finale.
Se sono collegati sulla stessa linea elettrica, basta solo che il finale sia collegato alla rete, anche se spento, per generare rumore. Pazzesco!!
Ieri ho fatto la prova del nove....
Ho portato il finale e il pre a casa di mio amico: il finale è perfetto. Il pre, a casa sua, genera in effetti un po di rumore, ma non come a casa mia (prova fatta sia con il finale pass labs che con finale Jeff Rowland).
A questo punto, cosè??? Campi magnetici particolari a casa mia?? Ho misurato la terra ed è buona....
Non lo so più....
Certo che il problema è il pre... anche se con il finale Marantz, anche a casa mia, non ha alcun problema!!
Cosa posso fare? Provo con il trasformatore isolatore di rete?
Grazie comunqe a tutti

io ho avuto spesso problemi di questo tipo e se il ronzio si presenta anche con il finale spento si tratta di un anello di massa. hai già provato a collegare all'alimentazione pre e finale SENZA i cavi rca tra i due apparecchi? se in questo modo il ronzio non c'è, prova ad isolare con un giro di nastro la massa di uno dei due connettori rca e facci sapere
Armando60
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 16:24
uso connettori xlr, che hanno terra separata....
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SaNdMaN
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Trasporto: M2Tech HiFace Two
DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV



Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 19:07
@Armando60 ha scritto:uso connettori xlr, che hanno terra separata....

Con le connessioni bilanciate escludi a priori disturbi del segnale. E' impossibile!
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valvolas
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 19:33
Non è l'alimentazione elettrica di casa tua e nemmeno una RF altrimenti non lo farebbe a casa del tuo amico anche se lo fa in forma ridotta...(a meno che non abitiate nello stesso caseggiato).No e' per avere ragione a tutti i costi,ma a casa del tuo amico naturalmente avevi il cell in tasca....
o è una anello in giro per la catena o è qualcosa che ti porti appresso,altre soluzioni non ce ne sono
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valvolas
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 19:51
dimenticavo i separatori di rete si mettono solo x alimentare le sorgenti,sugli amplificatori non digitali ti asciugano buona parte delle armoniche....
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SaNdMaN
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 20:07
@valvolas ha scritto:dimenticavo i separatori di rete si mettono solo x alimentare le sorgenti,sugli amplificatori non digitali ti asciugano buona parte delle armoniche....

Anche su pre e finali.
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valvolas
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Re: Ronzio fuscio emesso dai diffusori

il Ven 11 Apr 2014 - 21:05
i separatori di rete (ho provato con piu di uno perche' nn ne ero convinto) sui finali e pre analogici ti ''strizzano' il suono,sulle sorgenti digitali vanno benissimo,l'effetto ''ombrello'' sulle sorgenti digitali è che oltre a essere filtrate loro stesse non ti ributtano indietro niente non coinvolgendo cosi gli stadi di linea,anche se non filtrati.al meeting a roma ne avevamo uno che abbiamo dovuto trasportarlo in due/tre,da quello che pesava ma anche li sugli stadi di linea dava lo stesso problema.Poi puo' piacerti anche quel suono ma non credo raccolga grandi consensi
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