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ARRIVATO NELSON PASS!!!

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  ideafolle il Gio Apr 24, 2014 1:26 pm

@pilovis ha scritto:per terminare la spiegazione, il classe AB utilizza a differenza dal classe B, una leggera polarizzazione dei finali per eliminare la distorsione di incrocio causata dalla soglia di conduzione della giunzione di ingresso dei finali.

Sia il classe B che il AB possono essere sia a simmetria complementare (P-N), sia non complementare (N-N o P-P).

Gli ampli in classe B e AB necessitano di una tensione duale di alimentazione, in molti amplificatori per evitare di utilizzare un trafo con due uscite si usa un condensatore di grossa capacita' in serie al carico, questo invece e' molto importante che sia di elevata qualita'.

P.S.: le resistenze presenti in questo circuito nella sezione alimentatore servono solo per ridurre il ripple della componente alternata residua, e' un modo economico alternativo alla classica rete CLC con induttanza.

Sad  Shocked ............. Mmm forze e' il caso che tu riveda i ....... study   Wink 

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  ideafolle il Gio Apr 24, 2014 1:35 pm

@nikwatt ha scritto:Ho iniziato dicendo che non capisco molto di elettronica ma sono un buon manovale.
Ora spero vivamente di star costruendo un Classe A. Lo faccio per imparare qualcosa di nuovo con il vostro aiuto e per cimentarmi in qualcosa di più complicato del solito e di realizzare un bel oggetto sfruttando la vostra esperienza.
Ma fondamentalmente lo faccio perchè mi DIVERTO e credo che sia uno degli obbiettivi (se non in primo) di molti appassionati che seguono e arricchiscono questo forum.

in settimana andrò avanti con il lavoro posterò altre foto.
sto attendendo nuova pcb per alimentazione, quelle che avevo le ho rovinate...l'attimo del co..ne capita a tutti praticamente mi ci sono seduto sopra!!!! Shocked  Shocked 

nik  Laughing  vai avanti tranquillo.... e sopratutto se ci sono a darti un conziglio giobax luky e sonic  Hehe Hehe Hehe Hehe Ok  io da conclamato praticone  Embarassed Crying or Very sad cie provo a darti una mano  Hehe Hehe 

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Lun Apr 28, 2014 5:34 am

sono ancora in attesa delle pcb.....allucinanti...dagli USA a Milano (dogana) 7 giorni....da Milano a Roma...BOOOOOOOO!!!!!

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Messaggio  nikwatt il Lun Mag 12, 2014 11:42 am

HO FATTO UN BEL CASINO....ho postato foto avanzamento lavori in altro posto.....

ora le metto anche qui'!!!!

chiedo scusa per il casino!!







sto ancora attendendo l'arrivo dell'altra pcb alimentazione.....sono oramai quasi 3 settimane!

chiedo anche lumi sul case.....sicuramente un "pesante" della hifi2000. secondo voi il 4U potrebbe essere una scelta giusta?
grazie 1000 e mi scuso ancora con gli amministratori per la confusione nel postare le foto!!!

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Messaggio  nikwatt il Lun Mag 12, 2014 11:52 am





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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  lukyluke il Lun Mag 12, 2014 11:55 am

Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Lun Mag 12, 2014 12:26 pm

si hai ragione....avevo pensato a qualcosa del genere

http://www.hifi2000.it/default.asp?id=15&mnu=15


avevo pensato al 4U



@lukyluke ha scritto:Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Lun Mag 12, 2014 1:12 pm

Altra domanda:

come posso selezionare i mosfet?

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  lukyluke il Lun Mag 12, 2014 1:28 pm

@nikwatt ha scritto:si hai ragione....avevo pensato a qualcosa del genere

http://www.hifi2000.it/default.asp?id=15&mnu=15


avevo pensato al 4U



@lukyluke ha scritto:Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

Non vedo quant'è la resistenza termica dei radiatori, in questo caso è un dato fondamentale, è anche uno dei motivi per cui sconsigliavo di cominciare con un classe A , visto la potenza in gioco la dissipazione è fondamentale e gli errori si pagano con la distruzione dei dispositivi.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  lukyluke il Lun Mag 12, 2014 1:38 pm

Considera che se vuoi uscire con 50W RMS in classe A ne devi dissipare 200-250 (rendimento fra il 20 ed il 25% visto che il pass è con generatore di corrente costante) prova un pò a calcolare qual'è la resistenza termica del compound radiatore più isolate per tenere i mos al massimo a 60° sul TAB con una TA che può essere anche 30° d'estate.. ad occhio non sò se il radiatore delle 4U basta. Personalmente preferisco il camino ventilato con ventole a basso rumore e pastiglia termica a 65° di sicurezza che se si scassa qualcosa spegne l'ampli. IMHO ovviamente

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  ideafolle il Lun Mag 12, 2014 1:57 pm

http://www.electronicsurplus.it/product/1306/Dissipatore-alluminio-gigante-cm.-62x57%2c5x9.html
vedi se puo' andare questo lo so costa ma se lo tagli ci fi tuttedue i fianchi del case . o se no sano montato in piano a mo di coperchio case ,con le alette in verticale Laughing o chiamali che ne anno pure piu' piccoli ma non sono in listino io ne ho presi 2 da l 25 x h13 x spess. 0,8  alett. da 3.5 cent.
peso 1,6 circa kg.  a 10 eu. cad.

x selezionare i mosfet


mo! ciai da fa x un po'  Hehe Hehe buon divertimento  Laughing Laughing Laughing 

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  lukyluke il Lun Mag 12, 2014 2:39 pm

Accidenti.. zio solo tu riesci a trovare roba del genere, in questo caso direi che è piuttosto abbondante.. Laughing 

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  ideafolle il Lun Mag 12, 2014 2:55 pm

@lukyluke ha scritto:Accidenti.. zio solo tu riesci a trovare roba del genere, in questo caso direi che è piuttosto abbondante.. Laughing 

 Hehe Hehe  lucia' e qui quanno se fa...se fa'  Laughing Laughing Laughing mica je samo a gira intorno
 LOL LOL LOL ne hanno pure da 30 x 40 circa simili ...anzi di svariate misure ma non li mette in rete ,perche ...booo!!!! io o la fortuna di averlo vicino casa ,tu tieni presente che quello che vedi sul sito e' il 10% si e no di quello che anno . Laughing Laughing 

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  Giobax il Lun Mag 12, 2014 4:13 pm

Riguardo al case/dissipatori questo è quanto ti ho già risposto qualche mese fa.

@Giobax ha scritto:
Per quanto riguarda il contenitore facendo una rapida ricerca si trova che ciascun dissipatore del modello hifi2000 pesante dissipante 5U con profondità 500mm (il più grande credo...) ha un coefficente di circa 0,10 C°/W @50C°. Significa che per ogni watt di potenza da dissipare ci si aspetta un aumento di temperatura di 0,10°C. 250W per dissipatore sono quindi 0,10x250= 25°C di aumento di temperatura rispetto a quella ambiente...quindi si viaggia intorno agli 45C° per dissipatore che sono una temperatura di tutta sicurezza....anche se già a 50°C è difficile tenerci sopra una mano. E stiamo parlando del case hifi2000 più grande che costa 270€ e pesa 18Kg. Quindi...anche la scelta del case non è così scontata...non pensare di cavartela con un 2U profondo 30cm....perchè li si parla di 0,45°C/W....fanno 113C° di aumento...130C° in totale...

I conti della potenza da dissipare li fai facilmente...e a questa pagina trovi le caratteristiche dei dissipatori usati nella serie pesante/dissipante di HiFi2000.
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat150.php?n=1
Il valore che ti interessa è quel "coefficente" espresso in C°/W. Indica l'aumento di temperatura espresso del dissipatore per ogni Watt che deve dissipare. Quindi se devi dissipare 200W in calore con un dissipatore che ha 0,31 di coefficente (come quello del 4U profondo 300mm...) avrai un aumento di temperatura di 62°C...che sommati ai 20 C° ambiente (stima ottimistica) fanno 82°C...e questo riferito ai dissipatori. Le giunzioni dei finali qualche grado più in su...IMHO un po' troppo alta come temperatura.

Giovanni.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  valvolas il Lun Mag 12, 2014 6:06 pm

e vai di ventole..... Laughing  Laughing benvenuto nel club dei fischiabotti

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Mar Mag 13, 2014 6:40 am

cacchio....monto il tutto in frigorifero!!!!
vabbè mi metto alla ricerca di dissipatori e aiuterò il tutto con delle ventole.

grazie 1000 per il circuito postato!!!!

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  valvolas il Mar Mag 13, 2014 7:54 am

@nikwatt ha scritto:cacchio....monto il tutto in frigorifero!!!!
vabbè mi metto alla ricerca di dissipatori e aiuterò il tutto con delle ventole.

grazie 1000 per il circuito postato!!!!

Fatti consigliare da zio e giovanni come effettuare le regolazioni e le verifiche,quando hai montato il tutto prima di dare fuoco alle polveri.Queste macchine vanno ''regolate'' da caldo e mantenute a temperature stabilite x lavorare,paradossalmente non vanno ''surgelate'',qui non è che ''popoli'' le basette e sei a posto.Ti serve il multimetro in tensione e in temperatura (dovresti averla questa funzione),il divertimento comincia li....

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Mar Mag 13, 2014 10:59 am

per quanto concerne la dissipazione ho trovato questi:

http://www.omar-alluminio.com/EstrattoDissipatoriALTORendimento.pdf

http://www.ldssystem.it/catalogo/LDS_Tecnical_Catalogue_Profile_Line.pdf


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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  sasachess il Gio Mag 15, 2014 11:00 am

Qui: http://www.diyaudio.com/store/f5t-circuit-boards-204.html

Suggeriscono...

Chassis suggestions

This is a high-wattage Class-A amplifier. It has lots of excess heat that needs to be dealt with. The 5U Chassis is of suitable size and disipation for a Stereo v2 or a mono v3.

The 5U Deluxe amplifier chassis makes a great home for this amplifier, and has pre-tapped holes that match the circuit board and transistor mounting positions. The DIYaudio "Universal Mounting Spec" (UMS) is a common mounting pattern between the amplifier PCB and the heatsinks. The new revision driver board will fit on the heatsinks, between the output boards.


Se vedi le caratteristiche del Case dello shop del DIY Audio Forum, ti accorgerai che in pratica è un Hifi2000 5U con 400mm di profondità.

Per cui con i dissipatori del 5U dovresti stare tranquillo, se hai spazio e moneta, puoi anche pensare al 5U da 500mm.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Lun Mag 19, 2014 5:09 am

Ti ringrazio avevo visto, tra l'altro in alcuni post ho anche trovato un altro case simile leggermente più basso e ma più profondo con il frontale personalizzato proprio per il nelson pass F5.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Mar Mag 20, 2014 7:15 am

Allora dopo qualche lettura qua e la in forum da quel che ho capito il case hifi 2000 anche nelle versioni più performanti risultano appena sufficienti.

come avevo postato avrei individuato la OMAR che da quel che scrive è disponibile anche a piccole forniture.

questi sono i dissipatori ad alte prestazione:
http://dissipatori.com/EstrattoDissipatoriALTORendimento.pdf

e questi i grafici:
http://dissipatori.com/GraficiDiDissipazione.pdf

avrei individuato questi: 494, 467 che ne pensate?

inoltre la stessa ditta fa anche questi prodotti:
http://www.omar-alluminio.it/EstrattoContenitoriperElettronica.pdf

potrei anche pensare di richiedere a loro il case.
non conosco i prezzi ma mi informo e vi dico.

aspetto vostro parere.

grazie...

nikwatt
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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Gio Mag 22, 2014 6:31 am

ahahahaha ieri arrivata la seconda pcb per alimentazione...USA dogana MILANO.....8gg poi da Milano a Roma 25 gg!!!! cistracci!!!


Per Giobax!!!

Sapresti indicarmi qual'è la temperatura ottimale di lavoro dei mosfet di questo ampli?
Te lo chiedo per scegliere il dissipatore. Dal catalogo OMAR vorrei prendere il 494 ad alto rendimento che per una larghezza di 400 mm e con una lunghezza di 150 mm ha un cw che oscilla tra lo 0.026 e 0.04

ti ringrazio in anticipo!!!!!

nikwatt
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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  Giobax il Gio Mag 22, 2014 8:35 pm

Beh....non è un motore termico che ha un suo punto ottimale di funzionamento. IMHO la temperatura ideale di lavoro è quella a cui l'ampli si stabilizza dopo un certo tempo....ed è quella la temperatura alla quale consiglio di effettuare le tarature di bias e offset. Nel caso del mio Mini Aleph, ad esempio, questa si attesta a circa 36°C con un bias di 950mA e a 40°C con 1,3A di bias



Le giunzioni dei finali "reggono" ben oltre i 100°C, ma considera che su un dissipatore ad oltre 50°C si comincia a tenere male la mano. Dissipatori "roventi" significa si solito anche frontali e altre parti del case "a bollore". comprese quelle in plastica. Per quello che mi riguarda considero 60°C già una temperatura al limite, e come già detto da altri, monto dei "termofusibili" tarati a 60/65°C sui dissipatori.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  nikwatt il Ven Mag 23, 2014 5:21 am

Giobax grazie 100000!!!

ok cerchero di stare intorno ai 50°C.
Purtroppo la OMAR non ha disponibili al momento radiatori ad alto rendimento....devo cercare altrove. Altrimenti mi butto sul hifi2000 e aiuto la situazione con ventilazione forzata.

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Re: ARRIVATO NELSON PASS!!!

Messaggio  Michele Zambelli il Gio Ott 09, 2014 7:25 am

seguo anche io mi interessa.

ci sono state evoluzioni ?

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