ARRIVATO NELSON PASS!!!

per terminare la spiegazione, il classe AB utilizza a differenza dal classe B, una leggera polarizzazione dei finali per eliminare la distorsione di incrocio causata dalla soglia di conduzione della giunzione di ingresso dei finali.

Sia il classe B che il AB possono essere sia a simmetria complementare (P-N), sia non complementare (N-N o P-P).

Gli ampli in classe B e AB necessitano di una tensione duale di alimentazione, in molti amplificatori per evitare di utilizzare un trafo con due uscite si usa un condensatore di grossa capacita' in serie al carico, questo invece e' molto importante che sia di elevata qualita'.

P.S.: le resistenze presenti in questo circuito nella sezione alimentatore servono solo per ridurre il ripple della componente alternata residua, e' un modo economico alternativo alla classica rete CLC con induttanza.

pilovis ha scritto:leggo un po' di castronerie in questo forum.

Questo e' un amplificatore in Classe B con alimentazione duale, mi piacerebbe capire come potete farlo funzionare in classe A, come afferma qualcuno di voi  

Il classe B e' un Push-pull, come in questo schema, e di solito utilizza due finali complementari ( un P e un N) che si occupano ognuno di gestire una delle due semionde del segnale audio.

Il classe A utilizza invece uno solo finale (o piu' finali in parallelo) che si occupa di gestire tutta l'onda del segnale.

Il classe AB e' sempre un push-pull come il classe B e di solito utilizza due finali non complementari (due N) ed ognuno si occupa di gestire una semionda.

Almeno questo e' quello che insegnano a scuola

Evitate di spendere follie per i componenti dell'alimentatore, sono tutte leggende quelle che componenti di pregio migliorano la resa finale, qui siamo in corrente continua!
Quello che conta sono i valori giusti, le tensioni e le temperature di funzionamento, tutto il resto sono solo bufale per farvi spendere gran soldi.
Purtroppo il settore Hi-Fi e' pieno di fanatici che hanno competenze tecniche prossime allo zero che pero' si spacciano per gran sapienti e soprattutto, come quelli che vedono gli UFO, hanno visioni mistiche e allucinazioni uditive molto frequenti  

Mi sa che hai le idee un pò confuse.
Forse quando a scuola hanno spiegato le classi di funzionamento degli amplificatori eri assente?
  

pilovis ha scritto:leggo un po' di castronerie in questo forum.

Questo e' un amplificatore in Classe B con alimentazione duale, mi piacerebbe capire come potete farlo funzionare in classe A, come afferma qualcuno di voi  

Il classe B e' un Push-pull, come in questo schema, e di solito utilizza due finali complementari ( un P e un N) che si occupano ognuno di gestire una delle due semionde del segnale audio.

Il classe A utilizza invece uno solo finale (o piu' finali in parallelo) che si occupa di gestire tutta l'onda del segnale.

Il classe AB e' sempre un push-pull come il classe B e di solito utilizza due finali non complementari (due N) ed ognuno si occupa di gestire una semionda.

Almeno questo e' quello che insegnano a scuola

Evitate di spendere follie per i componenti dell'alimentatore, sono tutte leggende quelle che componenti di pregio migliorano la resa finale, qui siamo in corrente continua!
Quello che conta sono i valori giusti, le tensioni e le temperature di funzionamento, tutto il resto sono solo bufale per farvi spendere gran soldi.
Purtroppo il settore Hi-Fi e' pieno di fanatici che hanno competenze tecniche prossime allo zero che pero' si spacciano per gran sapienti e soprattutto, come quelli che vedono gli UFO, hanno visioni mistiche e allucinazioni uditive molto frequenti  

Temo che sia tu a dire delle castronerie, il funzionamento in classe A, AB, B dipende dalla polarizzazione ( e come viene mantenuta) piuttosto che dalla topologia, puoi avere un classe A SE con carico statico o dinamico, ma lo puoi avere anche un configurazione push pull, semplicemente i finali non si spegnono e generalmente la corrente negli stessi resta costante (se con generatore di corrente) mentre in un classe A-B la corrente è modulata partendo dal minimo (idle) fino al massimo erogabile che dipende dal carico e dalla capacità di erogazione dei finali (motivo per il quale serve una protezione elettronica che limiti la corrente massima in caso di corto sul carico), nei classe B la corrente è direttamente legata alla tensione d'uscita e dal carico senza una corrente di idle , questo a grandi linee, perchè poi nella realtà varie topologie danno condizioni di funzionamento variabile come i classe A dinamica oppure degli AB con polarizzazione spinta. Concordo invece sul fatto che molti si fanno influenzare da considerazioni che di tecnico hanno poco, nella mia modestissima esperienza mi è capitato raramente di sentire "drammatiche differenze" cambiando dei cavi o roba simile, mentre è certamente vero che un determinato trasduttore può suonare differente a seconda dell'amplificatore, per assurdo un amplificatore in corrente come quelli derivati dall'Howland pump hanno caratteristiche molto diverse da quelli in tensione, proprio per come cambia lo smorzamento della cassa, se questa poi ha un crossover complesso immagina quante variabili si infilano fra il segnale in entrata nell'ampli ed il movimento della membrana. Stò uscendo dal topic, scusate.

Ho iniziato dicendo che non capisco molto di elettronica ma sono un buon manovale.
Ora spero vivamente di star costruendo un Classe A. Lo faccio per imparare qualcosa di nuovo con il vostro aiuto e per cimentarmi in qualcosa di più complicato del solito e di realizzare un bel oggetto sfruttando la vostra esperienza.
Ma fondamentalmente lo faccio perchè mi DIVERTO e credo che sia uno degli obbiettivi (se non in primo) di molti appassionati che seguono e arricchiscono questo forum.

in settimana andrò avanti con il lavoro posterò altre foto.
sto attendendo nuova pcb per alimentazione, quelle che avevo le ho rovinate...l'attimo del co..ne capita a tutti praticamente mi ci sono seduto sopra!!!!    

Io seguirei ad occhi chiusi le indicazioni di Giovanni (Giobax) che oltre ad essere una persona competente ha realizzato una bellissima versione del Pass, per cui parla con cognizione di causa, per il resto poi come in tutti i forum ognuno dice la sua ed è difficile a volte discriminare. In questo solo l'esperienza e lo studio ti possono aiutare, alla fine l'importante è che il risultato ti soddisfi qualsiasi classe di polarizzazione sceglierai.

pilovis ha scritto:per terminare la spiegazione, il classe AB utilizza a differenza dal classe B, una leggera polarizzazione dei finali per eliminare la distorsione di incrocio causata dalla soglia di conduzione della giunzione di ingresso dei finali.

Sia il classe B che il AB possono essere sia a simmetria complementare (P-N), sia non complementare (N-N o P-P).

Gli ampli in classe B e AB necessitano di una tensione duale di alimentazione, in molti amplificatori per evitare di utilizzare un trafo con due uscite si usa un condensatore di grossa capacita' in serie al carico, questo invece e' molto importante che sia di elevata qualita'.

P.S.: le resistenze presenti in questo circuito nella sezione alimentatore servono solo per ridurre il ripple della componente alternata residua, e' un modo economico alternativo alla classica rete CLC con induttanza.

   .............  forze e' il caso che tu riveda i .......     

nikwatt ha scritto:Ho iniziato dicendo che non capisco molto di elettronica ma sono un buon manovale.
Ora spero vivamente di star costruendo un Classe A. Lo faccio per imparare qualcosa di nuovo con il vostro aiuto e per cimentarmi in qualcosa di più complicato del solito e di realizzare un bel oggetto sfruttando la vostra esperienza.
Ma fondamentalmente lo faccio perchè mi DIVERTO e credo che sia uno degli obbiettivi (se non in primo) di molti appassionati che seguono e arricchiscono questo forum.

in settimana andrò avanti con il lavoro posterò altre foto.
sto attendendo nuova pcb per alimentazione, quelle che avevo le ho rovinate...l'attimo del co..ne capita a tutti praticamente mi ci sono seduto sopra!!!!    

nik    vai avanti tranquillo.... e sopratutto se ci sono a darti un conziglio giobax luky e sonic        io da conclamato praticone    cie provo a darti una mano    

sono ancora in attesa delle pcb.....allucinanti...dagli USA a Milano (dogana) 7 giorni....da Milano a Roma...BOOOOOOOO!!!!!

HO FATTO UN BEL CASINO....ho postato foto avanzamento lavori in altro posto.....

ora le metto anche qui'!!!!

chiedo scusa per il casino!!







sto ancora attendendo l'arrivo dell'altra pcb alimentazione.....sono oramai quasi 3 settimane!

chiedo anche lumi sul case.....sicuramente un "pesante" della hifi2000. secondo voi il 4U potrebbe essere una scelta giusta?
grazie 1000 e mi scuso ancora con gli amministratori per la confusione nel postare le foto!!!

Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

si hai ragione....avevo pensato a qualcosa del genere

http://www.hifi2000.it/default.asp?id=15&mnu=15


avevo pensato al 4U

lukyluke ha scritto:Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

Altra domanda:

come posso selezionare i mosfet?

nikwatt ha scritto:si hai ragione....avevo pensato a qualcosa del genere

http://www.hifi2000.it/default.asp?id=15&mnu=15


avevo pensato al 4U

lukyluke ha scritto:Personalmente investirei di meno sul telaio e più sui radiatori, devi dissipare una bella potenza e salvo che tu voglia utilizzare delle ventole dovrai mettere dei radiatori belli grossi su cui distribuire i transistor di potenza. Ovviamente per quanto mi concerne, guarda la realizzazione di Giobax è un'ottima indicazione di come dimensionare e montare un Pass.
Buon lavoro

Non vedo quant'è la resistenza termica dei radiatori, in questo caso è un dato fondamentale, è anche uno dei motivi per cui sconsigliavo di cominciare con un classe A , visto la potenza in gioco la dissipazione è fondamentale e gli errori si pagano con la distruzione dei dispositivi.

Considera che se vuoi uscire con 50W RMS in classe A ne devi dissipare 200-250 (rendimento fra il 20 ed il 25% visto che il pass è con generatore di corrente costante) prova un pò a calcolare qual'è la resistenza termica del compound radiatore più isolate per tenere i mos al massimo a 60° sul TAB con una TA che può essere anche 30° d'estate.. ad occhio non sò se il radiatore delle 4U basta. Personalmente preferisco il camino ventilato con ventole a basso rumore e pastiglia termica a 65° di sicurezza che se si scassa qualcosa spegne l'ampli. IMHO ovviamente

http://www.electronicsurplus.it/product/1306/Dissipatore-alluminio-gigante-cm.-62x57%2c5x9.html
vedi se puo' andare questo lo so costa ma se lo tagli ci fi tuttedue i fianchi del case . o se no sano montato in piano a mo di coperchio case ,con le alette in verticale  o chiamali che ne anno pure piu' piccoli ma non sono in listino io ne ho presi 2 da l 25 x h13 x spess. 0,8  alett. da 3.5 cent.
peso 1,6 circa kg.  a 10 eu. cad.

x selezionare i mosfet


mo! ciai da fa x un po'    buon divertimento     

Accidenti.. zio solo tu riesci a trovare roba del genere, in questo caso direi che è piuttosto abbondante..  

lukyluke ha scritto:Accidenti.. zio solo tu riesci a trovare roba del genere, in questo caso direi che è piuttosto abbondante..  

    lucia' e qui quanno se fa...se fa'     mica je samo a gira intorno
    ne hanno pure da 30 x 40 circa simili ...anzi di svariate misure ma non li mette in rete ,perche ...booo!!!! io o la fortuna di averlo vicino casa ,tu tieni presente che quello che vedi sul sito e' il 10% si e no di quello che anno .   

Riguardo al case/dissipatori questo è quanto ti ho già risposto qualche mese fa.

Giobax ha scritto:
Per quanto riguarda il contenitore facendo una rapida ricerca si trova che ciascun dissipatore del modello hifi2000 pesante dissipante 5U con profondità 500mm (il più grande credo...) ha un coefficente di circa 0,10 C°/W @50C°. Significa che per ogni watt di potenza da dissipare ci si aspetta un aumento di temperatura di 0,10°C. 250W per dissipatore sono quindi 0,10x250= 25°C di aumento di temperatura rispetto a quella ambiente...quindi si viaggia intorno agli 45C° per dissipatore che sono una temperatura di tutta sicurezza....anche se già a 50°C è difficile tenerci sopra una mano. E stiamo parlando del case hifi2000 più grande che costa 270€ e pesa 18Kg. Quindi...anche la scelta del case non è così scontata...non pensare di cavartela con un 2U profondo 30cm....perchè li si parla di 0,45°C/W....fanno 113C° di aumento...130C° in totale...

I conti della potenza da dissipare li fai facilmente...e a questa pagina trovi le caratteristiche dei dissipatori usati nella serie pesante/dissipante di HiFi2000.
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat150.php?n=1
Il valore che ti interessa è quel "coefficente" espresso in C°/W. Indica l'aumento di temperatura espresso del dissipatore per ogni Watt che deve dissipare. Quindi se devi dissipare 200W in calore con un dissipatore che ha 0,31 di coefficente (come quello del 4U profondo 300mm...) avrai un aumento di temperatura di 62°C...che sommati ai 20 C° ambiente (stima ottimistica) fanno 82°C...e questo riferito ai dissipatori. Le giunzioni dei finali qualche grado più in su...IMHO un po' troppo alta come temperatura.

Giovanni.

e vai di ventole.....    benvenuto nel club dei fischiabotti

cacchio....monto il tutto in frigorifero!!!!
vabbè mi metto alla ricerca di dissipatori e aiuterò il tutto con delle ventole.

grazie 1000 per il circuito postato!!!!

nikwatt ha scritto:cacchio....monto il tutto in frigorifero!!!!
vabbè mi metto alla ricerca di dissipatori e aiuterò il tutto con delle ventole.

grazie 1000 per il circuito postato!!!!

Fatti consigliare da zio e giovanni come effettuare le regolazioni e le verifiche,quando hai montato il tutto prima di dare fuoco alle polveri.Queste macchine vanno ''regolate'' da caldo e mantenute a temperature stabilite x lavorare,paradossalmente non vanno ''surgelate'',qui non è che ''popoli'' le basette e sei a posto.Ti serve il multimetro in tensione e in temperatura (dovresti averla questa funzione),il divertimento comincia li....

per quanto concerne la dissipazione ho trovato questi:

http://www.omar-alluminio.com/EstrattoDissipatoriALTORendimento.pdf

http://www.ldssystem.it/catalogo/LDS_Tecnical_Catalogue_Profile_Line.pdf

Qui: http://www.diyaudio.com/store/f5t-circuit-boards-204.html

Suggeriscono...

Chassis suggestions

This is a high-wattage Class-A amplifier. It has lots of excess heat that needs to be dealt with. The 5U Chassis is of suitable size and disipation for a Stereo v2 or a mono v3.

The 5U Deluxe amplifier chassis makes a great home for this amplifier, and has pre-tapped holes that match the circuit board and transistor mounting positions. The DIYaudio "Universal Mounting Spec" (UMS) is a common mounting pattern between the amplifier PCB and the heatsinks. The new revision driver board will fit on the heatsinks, between the output boards.

Se vedi le caratteristiche del Case dello shop del DIY Audio Forum, ti accorgerai che in pratica è un Hifi2000 5U con 400mm di profondità.

Per cui con i dissipatori del 5U dovresti stare tranquillo, se hai spazio e moneta, puoi anche pensare al 5U da 500mm.

Ti ringrazio avevo visto, tra l'altro in alcuni post ho anche trovato un altro case simile leggermente più basso e ma più profondo con il frontale personalizzato proprio per il nelson pass F5.