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Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

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Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Mer 26 Mar 2014 - 15:47

Sono in procinto di costruire questo progetto interessante, mantenendo il doppio woofer hw203 e apportando le seguenti modifiche o migliorie:

- Aumentare l'altezza portando il volume a 60 o 61 litri, a seconda dello spazio che occuperanno i rinforzi che aggiungerò i quali non sono previsti in nessun progetto ciare
- eliminazione delle resistenze che attenuano la risposta dei woofer di 6db. In caso contrario, avevo pensato di lasciare solo una resistenza da 1ohm in serie ai woofer.
- Frequenza d'accordo impostata a 42hz
- Tweeter ht263, mantenendo la stessa frequenza di taglio. Mi sembra il più lineari di tutti.

Che ne pensate?

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Gio 27 Mar 2014 - 21:13

Nessun aiuto, nessuna opinione, nessun consiglio?

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Zio il Gio 27 Mar 2014 - 23:26

Ma prima di pensare a queste modifiche, hai fatto delle simulazioni con qualche programma?

Per come la vedo io...
- aumentare l'altezza sta bene, da 60 a 61 litri non dovrebbe cambiare molto. Il tweeter dovrebbe stare all'altezza delle orecchie a meno che non sia troppo "sgarbato", quindi è meglio non averlo diretto...
- senza verificarlo con un simulatore potrei sbagliarmi, ma con quella cella dovresti avere un'attenuazione di 3db, non di 6, visto che ci sono 2 woofer e non uno. Comunque sia togliere la cella di attenuazione potrebbe variare e non di poco anche l'incrocio con il medio
- la singola resistenza in serie ti abbasserebbe leggermente l'emissione, ma ti potrebbe cambiare, seppur di poco la resa in basso modificando il Qts.
- il tweeter che indichi sembra effettivamente più lineare ed esteso. I dubbi potrebbero essere relativi alla distanza tra gli AP, il nuovo tweeter è più ingombrante. La distanza tra gli AP va in funzione del taglio. Con il nuovo tweeter saresti costretto ad aumentare la distanza, quindi sarebbe da verificare.

Insomma per fare una cosa fatta bene ritengo occorra simularlo tutto... le modifiche iniziano ad essere importanti...

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Fernando Micelli il Gio 27 Mar 2014 - 23:34

Beh io credo che se si vuole davvero "un aiuto, una opinione, un consiglio" si debba
almeno dare qualche indicazione in più circa l'oggetto di interesse, magari un disegno,
un link, qualcosa e non pretendere che uno prima si faccia una ricerca, poi un'analisi
tecnica e poi ancora immaginare quali e dove cadono le modifiche che vuoi apportare.

Ti pare?


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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Ven 28 Mar 2014 - 0:23

Grazie per le risposte, in tanto aggiungo che ho già fatto i tagli del mdf, le misure sono: 93cm altezza, 22,5 larghezza e 30 profondità. Sono misure interne, i pannelli sono da 1,9cm. Doppia base. Tweeter più in alto possibile, la parte superiore a solo 1cm dalla cima. Poi posterò i disegni e le misure definitive, anche se sono praticamente simili tranne che per la larghezza di +1.5cm e l'altezza di +11cm.

Per quanto riguarda il tweeter non ci sono problemi, tanto non sono mai in linea. Poi per +o- 10cm non penso ci siano differenze, finora non le ho mai sentite così marcate, le mie tesi560 che erano bassine andavano anche piuttosto bene. Per quanto riguarda invece la distanza esiste alcun calcolo per ottenere la giusta distanza???? Con il ht263 mi basta aumentare la distanza con il mid di 1cm. Ho seguito l'esempio di altri progetti, e nessuno mi pare che segua una regola generale.

I woofer sono da 8ohm collegati in parallelo, e il progetto originale prevede una R da 2ohm in serie e un'altra in parallelo da 4ohm. Questa rete mi sembra che attenui 6db in quanto i woofer in parallelo danno 4ohm. E anche perchè ha la stessa risposta di un singolo woofer, infatti il progetto 3.2 o 3.21 hanno il volume dimezzato e la stessa curva di risposta. Siccome raddoppiando i woofer si aumenta di 6db, penso che gli ideatori del progetto abbiano voluto livellare la riposta aggiungendo quelle resistenze, certo: si raddoppia l'efficienza.

Io voglio avere abbastanza linearità e bassi presenti e profondi, per questo motivo pensavo che un aumento di soli 3db (non 6db) siano sufficienti. Ho simulato con vari software e sono più o meno d'aiuto, prendo come certo i grafici forniti dalla Ciare. Per quanto riguarda l'incrocio con il mid non ci sono problemi, perchè avrei un alzamento generale di 3 db che mi andrebbe a coprire quel bucchetto presente nelle zone vicine all'incrocio. Dopo i 400hz la risposta sembra leggermente sopra i woofer. Le mie tesi hanno i medio e medio-alti più o meno a 2-3db sotto i gravi e gli (ultra)acuti.


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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Zio il Ven 28 Mar 2014 - 8:26

@Rino88ex ha scritto:Per quanto riguarda invece la distanza esiste alcun calcolo per ottenere la giusta distanza???? Con il ht263 mi basta aumentare la distanza con il mid di 1cm. Ho seguito l'esempio di altri progetti, e nessuno mi pare che segua una regola generale.

Il calcolo prevede 
D (mm) = 345000 / Frequenza incrocio


C'è chi usa questa regola, chi no.
L'ideale sarebbe che qualcuno provasse a realizzare un box rispettando questa regola e un secondo box non tenendone conto. A questo punto occorrerebbe però fare un confronto... 

 Hello

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Sab 29 Mar 2014 - 9:54

Questa cosa della formula per la distanza tra il tw e il mid non mi convince. Ho visto tanti altri diffusori e tutti i progetti ciare e nessuno segue questo criterio e ne tanto meno uno costante. Mi pare che più di essere una regola, sia un consiglio. In alcuni progetti addirittura la distanza aumenta e di non poco.

Per quanto riguarda il collegamento dei woofer: meglio collegarli in parallelo o in serie???

La mia idea era di portare almeno a 6ohm l'impedanza e le alternative che mi ero prefissato erano:

-collegare una resistenza in serie da 1ohm ai woofer collegati in parallelo, ottenendo quel 3db della risposta.

-collegare una resistenza da 10ohms in parallelo ai woofer collegati in serie.

MA QUALITATIVAMENTE CAMBIA QUALCOSA SE COLLEGO IN PARALLELO O IN SERIE??? e le resistenze, se collegate in serie ho capito che dissipano calore e attenuano il segnale audio, ma se sono collegate in parallelo che cosa succede??? dissipano calore e anche potenza???  Per favore illuminatemi su quest'ultimo punto perchè da ciò dipende l'ordine per fare i filtri. A presto

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Mar 1 Apr 2014 - 23:07

AIUTO AIUTO... Ho trovato una coppia di HT262 usati, mi conviene??? o meglio puntare sulle HT263??? queste ultime mi attraggono di più perché mi sembrano più lineari

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Torre da 60dm3. Costruzione della cassa acustica. Inizio

Messaggio  Rino88ex il Mar 8 Apr 2014 - 9:27

Ecco un pò di foto del mio progetto. Spero che sia d'ispirazione per qualcuno.


Ecco un buon morsetto Very Happy

L'alloggio per la vaschetta portaterminali.

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Zio il Mar 8 Apr 2014 - 10:21

A cosa serve il sombrero?  Laughing  Laughing

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Messaggio  Rino88ex il Mar 8 Apr 2014 - 18:35

@Zio ha scritto:A cosa serve il sombrero?  Laughing  Laughing
Ahahaha, per stabilizzare il tavolo Very Happy

Questa foto secondo me, merita... Very Happy

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Messaggio  Biagio De Simone il Mar 8 Apr 2014 - 20:50

intendi quella del castello!  Smile 

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Mer 9 Apr 2014 - 12:30

Internamente, oltre al materiale fonoassorbente strategicamente incollato, mi consigliate alcun intervento in particolare??? un tipo di vernice speciale??? e quali benefici otterrei???

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Messaggio  Zio il Mer 9 Apr 2014 - 21:25

Io al posto della vernice metto il sughero tra fonoassorbente e MDF, ma è una mia fissa... mi sembra restituisca un suono più "naturale"... meno "catramato"... che non vuol dire nulla, quindi non cercate di capire quello che scrivo... questa sera avevo ospiti e ho bevuto troppo!!  Hehe Hehe 

Avendo utilizzato MDF non dovresti avere problemi particolari, inoltre vedo che è ben nervato ed incollato... quindi io non mi farei tante domande... dormi tranquillo!  Wink

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Gio 10 Apr 2014 - 12:19

Zio!? Ora dovrei fare i tagli e gli alloggi per gli altoparlanti. I woofer andrebbero separati di 2,5-3cm. Tu cosa mi consigli?

Tw: HT263 (11cm); Md: HM130 (13cm); Wf: 2xHW203 (20,5cm)

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Docarlo il Gio 10 Apr 2014 - 13:13

Curiosita.
Per i rinforzi hai fatto una cornice con tagli a 45° oppure hai creato la cornice fresando il quadrato all'interno?

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Ciare 3.41 modificato con 4 rinforzi.

Messaggio  Rino88ex il Gio 10 Apr 2014 - 14:04

@Docarlo ha scritto:Curiosita.
Per i rinforzi hai fatto una cornice con tagli a 45° oppure hai creato la cornice fresando il quadrato all'interno?

Ho usato il seghetto alternativo (e il trapano) per fare i quadrati interni, quindi ho usato un pannello e poi ho tagliato i due quadratini (che ti potrebbero servire in fase di incollagio con le morse), userò la fresatrice per fare i cerchi. Per tagli precisi ti consiglio di usare una lama "professionale", comunque resitente e che non si pieghi, io ho preso all'Obi una "bilametallica", va un pò più lenta ma i tagli sono molto decenti.



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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Zio il Gio 10 Apr 2014 - 14:21

Io per i fori degli AP uso il seghetto alternativo come quello che ho visto nelle foto.

Non ho fresatrici o roba del genere, quindi quando devo fare gli alloggi degli AP prendo un pannello dello spessore pari alla profondità dell'alloggio, con l'alternativo lo foro del diametro dell'alloggio e lo incollo davanti. In pratica al posto che andare a rimuovere il materiale, lo aggiungo tutto attorno e ottengo anche un pannello frontale più spesso (e magari con finitura differente).

Lo so.. lo so... ho la mente contorta....  Sad

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Gio 10 Apr 2014 - 16:26

Ho capito cosa intendi, anch'io in un primo momento volevo fare così ma poi mi è sembrata una scelta poco estetica. Alla fine ho preso la fresatrice perché volevo fare cerchi perfetti e di conseguenza...
Per ora il progetto si ferma in mancanza di fondi. Nel frattempo comprerò il materiale fonoassorbente e acquiserò dimestichezza con la fresatrice

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Messaggio  Docarlo il Lun 14 Apr 2014 - 17:39

@Rino88ex ha scritto:
@Docarlo ha scritto:Curiosita.
Per i rinforzi hai fatto una cornice con tagli a 45° oppure hai creato la cornice fresando il quadrato all'interno?

Ho usato il seghetto alternativo (e il trapano) per fare i quadrati interni, quindi ho usato un pannello e poi ho tagliato i due quadratini (che ti potrebbero servire in fase di incollagio con le morse), userò la fresatrice per fare i cerchi. Per tagli precisi ti consiglio di usare una lama "professionale", comunque resitente e che non si pieghi, io ho preso all'Obi una "bilametallica", va un pò più lenta ma i tagli sono molto decenti.



Chiarissimo, grazie.

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Messaggio  chopper77 il Mar 22 Apr 2014 - 0:10

...e le foto del lavoro finale?...come suonano?

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Re: Proyecto "el Loro" - Torre da pavimento 3vie - ispirato al p. Ciare h03.41

Messaggio  Rino88ex il Mar 22 Apr 2014 - 21:05

@chopper77 ha scritto:...e le foto del lavoro finale?...come suonano?
Finalmente ho trovato i finanziamenti per portare avanti il progetto. In settimana dovrebbero arrivare gli altoparlanti e inizierei a fare i tagli circolari.

In questo momento sto studiando il filtro crossover in previsione di una modifichina visto anche che userò i tweeter ht263. AVETE QUALCHE CONSIGLIO AL RIGUARDO???

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Messaggio  chopper77 il Mar 22 Apr 2014 - 23:10

@Rino88ex ha scritto:
@chopper77 ha scritto:...e le foto del lavoro finale?...come suonano?
Finalmente ho trovato i finanziamenti per portare avanti il progetto. In settimana dovrebbero arrivare gli altoparlanti e inizierei a fare i tagli circolari.

In questo momento sto studiando il filtro crossover in previsione di una modifichina visto anche che userò i tweeter ht263. AVETE QUALCHE CONSIGLIO AL RIGUARDO???

no mi spiace, non posso darti nessun aiuto... posso solo dirti che da piccolo ho sempre autocostruito progetti ciare, feci un 3 vie con woofer da 20, ed all'epoca non era male!!! Very Happy 

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Messaggio  Rino88ex il Mer 23 Apr 2014 - 17:11

Con Xover ho simulato la risposta del filtro cross-over considerando anche la risposta dei singoli altoparlanti. Il primo grafico è quello originale del progetto 3.41, la linea gialla in basso è la risposta con le resistenze di attenuazione, la linea superiore gialla rappresenta la risposta senza le resistenze, mentre la linea in mezzo rappresenta la risposta che avrei collegando una resistenza da 1 ohm in serie ai due woofer collegati in parallelo, mi devo spiegare meglio?

Il secondo grafico rappresenta la risposta del filtro usando il tweeter HT263. Vale lo stesso discorso delle linee gialle. Nel complesso voi che ne pensate??? Secondo il grafico, non avrei quella gobba che parte dai 10khz, avrei quell'innalzamento desiderato dai 5khz ai 10khz, e avrei sia che con la resistenza da 1ohm che senza alcuna resistenza, un innalzamento generale della risposta dai bassi fino ai 1000hz più o meno, il tutto livellando meglio la risposta.

PER FAVORE, attendo i vostri commenti, pareri, consigli e critiche. A presto.
P.S. tutti i componenti dovrebbero arrivare la settimana prossima, preferisco fare i tagli con i componenti in mano.



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Messaggio  Rino88ex il Sab 17 Mag 2014 - 14:22



Per chi fosse ancora rimasto connesso, ecco i progressi del mio progetto. Ho già tutti i componenti e ho proceduto a fare i tagli con la fresatrice "modificata". Ho aspettato l'arrivo dei componenti per fare tagli più precisi e fare incastrare gli altoparlanti a pelo, in particolare per quanto riguarda il midrange HM130 giacché la flangia ha una sporgenza ridotta. Potete vedere in che modo ho utilizzato la fresatrice. In realtà è molto utile, i tagli circolari sono perfetti e quasi quasi lo preferirei al seghetto alternativo per fare i tagli rettilinei.

Ora vi chiedo aiuto/consiglio, sono indeciso se utilizzare uno o due condotti reflex e dalle seguenti immagini, indicatemi per favore quale preferite e perché. Il diametro interno è di 57mm e quello esterno di 63mm. Siccome sto realizzando anche un centrale, del quale posterò il collegamento a breve, poi vi farò vedere la peculiarità dei tagli per alloggiare i condotti reflex fatti con tubi in pvc.

Gli ultimi passi sono finire i condotti reflex, costruire e meditare sulla posizione del filtro crossover, dopo di ché si passa all'ascolto serio.

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