Alimentatore 5V per DAC

Ciao,
Sono alle prese con la costruzione di un alimentatore per DAC, ho già preso abbastanza informazioni sul forum e disturbato personalmente dei T-forumisti...  

Ho scelto il MIC29150 da 5V, ho già costruito il prototipo, ma non avendo il suddetto integrato ho usato (solo per adesso) un LM2940, praticamente identico al MIC dal datasheet, solo che io ho la versione da 12V(naturalmente l'ho usata solo per fare dei test sull'alimentatore e niente più...)

al momento il circuito è costituito da un filtro EMI, trasformatore, ponte, filtro a Pi CLC con due condensatori da 1000uF e il primario di un trafo per ampli valvolare come induttanza   (che sostituirò con il reattore per neon), poi il regolatore con i suoi 22uF( come richiesto dal datasheet...)

non ho un oscilloscopio così mi sono accontentato delle cuffie disaccoppiate con un condensatore per vedere cosa succede...
PRIMA del regolatore si fa fatica a capire se la presa è attaccata o meno, è silenziosissimo...  
DOPO il regolatore si sente tanto rumore (credo sia rumore rosa)   

ci sono soluzioni?! ci metto un bel filtro LC dopo il regolatore?

Grazie mille!!! 

potrebbe essere la cuffia stessa a generare transienti, che un carico piuttosto costante come una scheda audio non genererebbe?!

È il.regolatore sovralimentato

scusa, nn capisco... da datasheet nn sn così alto cn la tensione di ingresso... sn a 14V... considera che io con la stessa vorrei entrare nella versione da 5V...  

o forse non sto proprio centrando il punto...   

bill89 ha scritto:

al momento il circuito è costituito da un filtro EMI, trasformatore, ponte, filtro a Pi CLC con due condensatori da 1000uF e il primario di un trafo per ampli valvolare come induttanza   (che sostituirò con il reattore per neon), poi il regolatore con i suoi 22uF( come richiesto dal datasheet...)

Il datasheet richiede anche filtro CLC ?

No, però pensavo di fargli cosa gradita...
Cmq ho provato a togliere l'induttanza e non cambia niente... purtroppo è sempre presente il rumore... 


Considerando che il carico è abbastanza costante probabilmente non ci dovrebbero essere grossi problemi a filtrare meno la tensione in ingresso e aumentare il condensatore di uscita per filtrarla dopo giusto?!
Valori di Cout troppo grandi risultano un problema quando il carico è variabile... o sbaglio?!

bill89 ha scritto:No, però pensavo di fargli cosa gradita...
Cmq ho provato a togliere l'induttanza e non cambia niente... purtroppo è sempre presente il rumore... 


Considerando che il carico è abbastanza costante probabilmente non ci dovrebbero essere grossi problemi a filtrare meno la tensione in ingresso e aumentare il condensatore di uscita per filtrarla dopo giusto?!
Valori di Cout troppo grandi risultano un problema quando il carico è variabile... o sbaglio?!

Se rispettando lo schema del produttore, l'alimentatore non funziona perfettamente, ci sono 2 possibilità:
1. Hai fatto qualche errore di collegamento tra i componenti,
2. Componente difettuoso o falso.
Per un dac che non consuma oltre 500mA, un condensatore da 1000uF in ingresso e 100uF in uscita sono più che
sufficienti. Non dimenticare 2 condensatori ceramici da 100nF vicini ai piedini dello stabilizzatore.
Potevi usare senza problemi il ''vecchio'' 78..., le schede digitali sono poco sensibili alla qualità dello stabilizzatore
integrato, oltre 317 lo considero uno spreco.

I collegamenti li ho ricontrollati...sembrano ok...
adesso provo con un'altro regolatore che ho a disposizione...
Cmq di filtri CLC ne ho visti usare prima dei regolatori di tensione...

Alla fine ho scelto un integrato di questo tipo perchè l'ho visto consigliare sul forum... sicuramente farò una prova A/B   

Grazie!

bill89 ha scritto:
Cmq di filtri CLC ne ho visti usare prima dei regolatori di tensione..

Grazie!

Prego, a mio parere i filtri CLC utilizzati insieme agli stabilizzatori integrati non servono a niente, solo a complicare
le cose.

in effetti hai ragione, controllando il datasheet si nota che l'integrato ha un ottima reiezione del ripple...

Forse ho capito... potrebbe essere un problema dovuto all'ERS del condensatore in uscita... vado subito a provare!!!

niente... non dipende dal condensatore di uscita...   
sostituendo l'integrato con un 78XX il rumore diminuisce moltooooo!!! (anche se non sparisce del tutto)

[quote="bill89"]scusa, nn capisco... da datasheet nn sn così alto cn la tensione di ingresso... sn a 14V... considera che io con la stessa vorrei entrare nella versione da 5V...  

o forse snon sto proprio centrando il punto...   [/quote]

I regolatori in serie hanno un range di tensione tra ingresso ed uscita, se la tensione di ingresso è ridimensionata per 5V è probabilmente troppo bassa per un regolatore da 12V

no, ma io in ingresso ho 14V e in uscita 12V quindi credo che il problema non si ponga soprattutto per il low dropout... forse mie ero spiegato male...  

Sto per provare una cosa un po' diversa... e se regolassi la tensione con un semplice diodo?!
o se usassi dei diodi per clippare il segnale all'interno di valori voluti?!
Ci sarebbero controindicazioni?!

solo sarebbe da trovare un modo per mettere in sicurezza il dac se il diodo dovesse rompersi o saltare... magari un relays con un circuito di protezione     

bill89 ha scritto:no, ma io in ingresso ho 14V e in uscita 12V quindi credo che il problema non si ponga soprattutto per il low dropout... forse mie ero spiegato male...  

Sto per provare una cosa un po' diversa... e se regolassi la tensione con un semplice diodo?!
o se usassi dei diodi per clippare il segnale all'interno di valori voluti?!
Ci sarebbero controindicazioni?!

solo sarebbe da trovare un modo per mettere in sicurezza il dac se il diodo dovesse rompersi o saltare... magari un relays con un circuito di protezione     

  Corri troppo! Sarebbe buono che risolvessi la questione regolatori, che in verità e strano che ti producano tutto questo rumore. Forse quei 2V (scarsini, confessa!   ), producono sul serio il fenomeno del low dropout. Con i 78xx - 79xx, ci siamo andati avanti una vita, adesso c'è di meglio (LT!), comunque sia considera che anche qui vale il solito vecchio discorso della qualità intrinseca del componente. Il buon vecchi diodo? Alla fine, almeno in teoria, dovrebbe essere ben più rumoroso di buon regolatore!
Ciao Mauro

Pomeriggio dedicato ai test ...

con il regolatore si sente rumore nelle cuffiette... non è ripple(humm) ma è proprio rumore rosa...
ho provato diversi condensatori... con e senza CLC... anche diversi tipi di regolatori, cambia la quantità di rumore... continuo a pensare che qualche problema possa essere legato alla corrente che deve erogare per pilotare delle cuffiette cinesi(sicuramente non sopra ai 16Ohm)


Con i diodi non c'è alcun rumore nelle cuffie.. non sembra neanche che l'alimentatore sia acceso...
ho usato due led per arrivare ai 5V
prima dei led ho provato il virtual battery (quello col 520 e il condensatore da 220u) e si sente rumore di fondo... con il filtro CLC (1000uF- reattore neon 65W    - 1000uF) non si sente assolutamente niente!!! è spaventosamente silenzioso...       

ora... non so cosa sbaglio ma qui c'è qualcosa che non quadra con la teoria... Vi posso assicurare che i circuiti stanno fatti bene... sulla qualità degli integrati non posso giurare...

Comunque il nuovo LM2940 (è un LDO di nuova produzione) fa più rumore del 7812...
lo so che 14V sono pochi per scendere a 12V... ma io ho impostato il tutto in modo da dover scendere a 5V e 9V in più non penso siano pochi   


P.S.
proverò a mettere in serie alle cuffiette una resistenza di pochi ohm... se dovesse essere come penso il rumore dovrebbe sparire con gli integrati... giusto?!

Forse non sono il solo a pensare che i regolatori di voltaggio siano rumorosi...

http://www.wenzel.com/documents/finesse.html

se qualcuno ha pensato a delle soluzioni forse un problema c'è     

ho letto qualcosa sullo shunt di salas, ma non credo sia il caso sul mio misero dac di mettere un circuito così complesso e costoso (se dovessero andare bene gli altri miglioramenti si potrebbe pure fare...)

bill89 ha scritto:

ho letto qualcosa sullo shunt di salas, ma non credo sia il caso sul mio misero dac di mettere un circuito così complesso e costoso (se dovessero andare bene gli altri miglioramenti si potrebbe pure fare...)

Beh....pensa invece che c'è un coglione qui in giro che ne ha montati ben 4 per il suo DAC....    



Giovanni

Giobax ha scritto:

bill89 ha scritto:

ho letto qualcosa sullo shunt di salas, ma non credo sia il caso sul mio misero dac di mettere un circuito così complesso e costoso (se dovessero andare bene gli altri miglioramenti si potrebbe pure fare...)

Beh....pensa invece che c'è un coglione qui in giro che ne ha montati ben 4 per il suo DAC....    



Giovanni

  Mbe dai bill, li puoi sempre fare, così te li ritrovi pronti un domani per un DAC più figo assai!   Poi sinceramente, c'è da dire che non sono tutti uguali (i dac), ma da una alimentazione pulita in genere traggono vantaggio, soprattutto sulla parte analogica.
Poi ci sono sempre i VB che ben conosci, come ti ho già detto ne ho fatto uno per una scheda esterna M-audio, e i risultai m sembra... ci fossero e come!
Ciao Mauro

Intanto grazie ad entrambi...     

Giobax... ho letto proprio il tuo post sullo shunt di salas... infatti ho detto che per il mio DAC forse non  vale la pena spendere troppo... almeno così mi è stato detto... se vuoi farti un idea della mia scheda ho aperto un post in tweeking...
oltre all'alimentazione vorrei rifare stadio di ingresso e uscita(sono presenti dei miseri TL072)... e naturalmente non avrò un risultato certo... probabilmente farei un alimentazione separata per questi stadi (pensavo di adattarci un prefet MKII e un buffet in uscita... unico inconveniente che mi serve un uscita bilanciata, ma .... un problema per volta)   

Per quanto riguarda lo shunt in se mi interessa parecchio e forse a questo punto proverò anche questa soluzione... mi sono messo in testa di fare un confronto tra vari tipi di alimentazioni... non fosse altro per imparare... perchè non sono affatto un esperto e per me i vostri consigli sono fondamentali...

Riporto qualche altro risultato di test...

Virtual Battery (identico a quello sul Kiss that frog) : nello spettro dell'udibile mi lascia rumore di fondo... palesemente HUMMM ... non tanto a dire il vero... vorrei provare la soluzione VB dopo il CLC...  

Gli Integrati hanno rumore che non so distinguere bene se bianco o rosa... ho provato a mettere una resistenza in serie alle cuffie aumentando così il carico visto e la situazione migliora ma il rumore è presente

La soluzione più pulita la trovo proprio con il CLC sopra descritto e i diodi a regolare la tensione... dopo la resistenza per limitare la corrente sui diodi posso dire di avere quasi il "silenzio assoluto"...
oggi ho provato nuovamente

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in teoria il rumore dei diodi è causato dalla temperatura della giunzione (i led dovrebbero teoricamente avere meno problemi per questo) e al transito di corrente nella giunzione...

ripeto che non sono un tecnico ma un autodidatta, ma credo che le sorgenti di rumore in un integrato possano essere molte di più...

bill89 ha scritto: ma credo che le sorgenti di rumore in un integrato possano essere molte di più...

Il livello di rumore prodotto da uno stabilizzatore integrato è molto basso ed è previsto nel datasheet.
Uno stabilizzatore integrato per fare il suo lavoro, ha bisogno di un consumo minimo di 15-20mA, hai collegato
le cuffie tramite un condensatore senza controllare se questa condizione era realizzata.
Guardando con attenzione gli schemi, si capisce che tutti gli stabilizzatori integrati, cominciando col vecchio
78.., non sono altro che dei ''virtual battery'', un po' più evoluti, ma non troppo : un amplificatore completo
al posto di un semplice inseguitore di tensione.
Ribadisco che per il digitale non servono alimentazioni soffisticate, bastano uno stabilizzatore integrato come
il 78..., al massimo un 317 e pochi componenti per realizzare un alimentatore che fa il suo dovere.
Ognuno spende i suoi soldi come vuole, ma non ti aspettare che mettendo a una Panda gomme da
formula 1, arriverà a 300Km all'ora.  

Ti consiglio di leggere il sito di A.Ciuffoli, ecco l'alimentatore di un dac.

ok, quindi il problema di quel rumore dovrebbe sparire se andassi a fare la stessa prova delle cuffie con la scheda collegata... per curiosità voglio provare... cmq sono sicuro che la causa sia quella...  

Fortunatamente non ho speso un euro per tutte queste prove...    

Bene dai... allora domani mi procuro un regolatore che mi da 5V e verifico la situazione...

Ormai visto che ho un prototipo pronto dell'alimentatore rettificato a diodi una prova AB la posso fare... vi farò sapere!!!

Grazie per i consigli e per la pazienza!!! =D

Vi aggiorno sulla prova AB... ovviamente avevate ragione voi... e il mic29150 suona molto meglio dello zener...

tutto sommato l'esperienza è stata positiva considerando che ho imparato un po' di cose senza spendere troppo!  

Ora inizio con la cotruzione... e poi si pensa a stadi di ingresso ed uscita!!!    

Grazie mille a tutti!!!  

nn trovo più il post dove si parlava dei condensatori da 100nF sul ponte di diodi e non ricordo bene...  

io sto usando gli UF4007.. con questa tipologia mi pare che non convenga usarli ...giusto?!
solo quello tra i due rami dell'alternata...