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Tubo Reflex

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Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Sab 15 Mar 2014 - 11:36

Salve a tutti
vorrei costruire un progetto di troelsgravesen per la precisione questo
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm e ho dei dubbi sulla costruzione del cabinet.
Il primo dubbio è: come inserire il tubo del bass reflex?
Grazie in anticipo
Ciao ciao

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Gio 27 Mar 2014 - 12:05

Cambio domanda dato che ora che mi è arrivato il tubo reflex ho capito come inserirlo.
Allora le misure delle varie tavole sono queste

il mio dubbio è : ma i bracci interni non sono troppo piccoli?viene una cosa tipo questa

I bracci non dovrebbero essere 190x230mm?
Aiutatemi a realizzare questi diffusori Please! Smile 
Grazie in anticipo a tutti!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Gio 27 Mar 2014 - 12:11

Mi rispondo da solo,le tavole laterali non devono essere da 280 ma da 230!
Giusto?

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Zio il Gio 27 Mar 2014 - 15:51

Stefynus ha scritto:Mi rispondo da solo,le tavole laterali non devono essere da 280 ma da 230!
Giusto?
Stai facendo tutto da solo!!!  Hehe  Hehe  Hehe 

Comunque ritengo sia corretto altrimenti il frontale ti verrebbe più largo.

Procedi pure... 

Buon lavoro!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Ven 28 Mar 2014 - 11:46

Altra domanda, da questo schema

sembra che la vite superiore di fissaggio del midwoofer sia inserita nel braccio interno.
Può essere fattibile?
Grazie!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  MODEGAB il Ven 28 Mar 2014 - 21:23

dipende dalla lunghezza della vite che usi... se usi una vite da 20mm di lunghezza la punta bucherà appena appena il braccio... ad ogni modo anche se ci entra... non fa danni...

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ora il setup è: Lettore cd Sony CDP M21 +mixer bst 2 canali SYMBOL 15 +amplificatore pioneer A-X330+ Supermosquito

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Ven 28 Mar 2014 - 21:57

MODEGAB ha scritto:dipende dalla lunghezza della vite che usi...  se usi una vite da 20mm di lunghezza la punta bucherà appena appena il braccio... ad ogni modo anche se ci entra... non fa danni...
Ok, capito, grazie mille.per ora i dubbi sono finiti, ma so già che a breve ne arriveranno di nuovi!  Laughing

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Prime foto.

Messaggio  Stefynus il Dom 25 Mag 2014 - 14:58

Prima foto dei miei bruttissimi diffusori,




Comunque ho ancora il dubbio sul tubo reflex, cioè su come va inserito e su come fissarlo. Il mio tubo reflex è questo


di preciso il 68x220. Per inserirlo devo fare un foro da 97mm circa e poi incollarlo con la vinavil o un altro tipo di colla?
grazie a tutti in anticipo!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Zio il Dom 25 Mag 2014 - 18:39

Io normalmente vado di vinavil, lo uso come il pane... va con tutto!
Occhio a non lasciare spifferi!
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Mar 27 Mag 2014 - 10:12

Zio ha scritto:Io normalmente vado di vinavil, lo uso come il pane... va con  tutto!
Occhio a non lasciare spifferi!
Grazie mille, ho fatto come hai detto ed è venuto perfetto,spero.
Ho un altro dubbio cioè il tubo reflex è lungo 22cm perciò arriva a circa 4cm dalla parete opposta, mi consigli di tagliarlo oppure va bene così?

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Zio il Mar 27 Mag 2014 - 10:55

Stefynus ha scritto:Ho un altro dubbio cioè il tubo reflex è lungo 22cm perciò arriva a circa 4cm dalla parete opposta, mi consigli di tagliarlo oppure va bene così?

Io ho un dubbio più grande del tuo...
La lunghezza e il diametro del reflex devono essere scelte in funzione del progetto.
Se chiedi la possibilità di tagliarlo mi fai sorgere tanti tanti dubbi...
Il progetto originale cosa prevede?

PS: io normalmente tra fine tubo e parete opposta lascio una luce almeno pari a 1,5 volte il diametro interno. Ma questo lo faccio ritoccando il diametro del tubo. Se tu il tubo l'hai già incollato ormai il diametro è quello....

Illuminaci!
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Mar 27 Mag 2014 - 11:04

Zio ha scritto:
Stefynus ha scritto:Ho un altro dubbio cioè il tubo reflex è lungo 22cm perciò arriva a circa 4cm dalla parete opposta, mi consigli di tagliarlo oppure va bene così?

Io ho un dubbio più grande del tuo...
La lunghezza e il diametro del reflex devono essere scelte in funzione del progetto.
Se chiedi la possibilità di tagliarlo mi fai sorgere tanti tanti dubbi...
Il progetto originale cosa prevede?

PS: io normalmente tra fine tubo e parete opposta lascio una luce almeno pari a 1,5 volte il diametro interno. Ma questo lo faccio ritoccando il diametro del tubo. Se tu il tubo l'hai già incollato ormai il diametro è quello....

Illuminaci!
Il progetto è di troels e lui non dice nulla.è questo il progetto
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm
ora che ci faccio caso il diametro va bene però c'è scritto 68x200, che pirla che sono, leggo sempre le cose in ritardo!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Zio il Mar 27 Mag 2014 - 17:41

Stefynus ha scritto:Il progetto è di troels e lui non dice nulla.è questo il progetto
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm
ora che ci faccio caso il diametro va bene però c'è scritto 68x200, che pirla che sono, leggo sempre le cose in ritardo!
Ora sì che ci siamo!
Sei stato fortunato, puoi sistemarlo senza troppa fatica!

Buon lavoro...
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Mar 27 Mag 2014 - 18:26

Zio ha scritto:
Stefynus ha scritto:Il progetto è di troels e lui non dice nulla.è questo il progetto
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm
ora che ci faccio caso il diametro va bene però c'è scritto 68x200, che pirla che sono, leggo sempre le cose in ritardo!
Ora sì che ci siamo!
Sei stato fortunato, puoi sistemarlo senza troppa fatica!

Buon lavoro...

Grazie per aver risposto ai miei ultimi (spero) dubbi! Very Happy 
Per giovedì credo di riuscire a finire la prima torre così potrò postare un pò di foto, anche se è bruttissima!  Hehe

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Ven 30 Mag 2014 - 11:06

Quasi finita la prima torre, manca solo la base.



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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Zio il Ven 30 Mag 2014 - 11:20

Sono curioso di sentire le tue impressioni.

Ho notato che ci sono un po' di colature di colla.
Per evitarle, se utilizzi colla vinilica, devi con uno straccio umido sfregare bene sulle giunzioni appena hai finito di mettere i morsetti, a colla umida.
Lo straccio bagnato ti rimuove la colla in eccesso. Provare per credere!  Wink 
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Ven 30 Mag 2014 - 13:42

Zio ha scritto:Sono curioso di sentire le tue impressioni.

Ho notato che ci sono un po' di colature di colla.
Per evitarle, se utilizzi colla vinilica, devi con uno straccio umido sfregare bene sulle giunzioni appena hai finito di mettere i morsetti, a colla umida.
Lo straccio bagnato ti rimuove la colla in eccesso. Provare per credere!  Wink 
Con la seconda torre farò come dici per togliere la colla, è solo che avevo paura di lasciare qualche spiraglio aperto perciò ho abbondato.

Prima di dirti le mie impressioni ti dico che è da poco che mi sono affacciato al mondo dell'hi-fi in generale e del DIY perciò ho una scarsa conoscenza di come dovrebbe suonare un impianto. Ho anche un cattivo orecchio dato che l'anno scorso andai in un negozio a macerata di elettronica per vedere un impianto e mi fece ascoltare la differenza tra musica a 16 bit  e 48khz e la musica a 24 bit e 96 o 192khz, non ricordo bene. Comunque, devo dire la verità, io non sentivo alcuna differenza, sarà stato per il poco tempo o la mia nulla esperienza, ma non sentivo nulla di diverso.
Tutto questo per dire che il mio giudizio vale poco o nulla.

Allora per ora ho ascoltato un solo diffusore con un ampli autocostruito con lm3886 e PCB di chipamp e un lettore divx sony da 30 euro però devo dire che la resa sonora mi ha emozionato. Sarà che me lo sono fatto da zero,perciò sono di parte  Smile , ma credo che sia un gran bel diffusore soprattutto molto equilibrato.
Comunque una vera recensione la farò appena avrò comprato un lettore cd decente (sono propenso ad un marantz cd 5004 e poi in futuro comprare il "cinesino estremamente ben funzionante"  Very Happy  ) e finito l'altra torre.
Stay tuned!

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Rino88ex il Lun 2 Giu 2014 - 12:03

Stefynus ha scritto:Salve a tutti
vorrei costruire un progetto di troelsgravesen per la precisione questo
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm e ho dei dubbi sulla costruzione del cabinet.
Il primo dubbio è: come inserire il tubo del bass reflex?
Grazie in anticipo
Ciao ciao

Bel progettino! Mi piace il modo in cui hai tagliato i rinforzi, vedo che tutto è ben incollato. Se ti può servire, o per pura curiosità, guarda le mie torri appena costruite http://www.tforumhifi.com/t43017-progetto-ciare-h0341

Io se avessi fatto una torre, avrei sfruttato di più lo spazio e avrei impiegato più altoparlanti, il mio è sempre un parere. Vedo che non hai usato nessun materiale fonoassorbente, io te lo consiglierei per abbattere le onde stazionarie e far risuonare meno il cabinet.

Ho visto il filtro e ho notato che è in serie, cui funzionamento non conosco, ma se somiglia al filtro in parallelo: mi sembra un pò forzato; nel senso che sforza di più il woofer. CMQ, sono molto curioso di sapere quali motivi ti hanno convinto a realizzare questo progetto, quanto hai speso e se in precedenza hai avuto altri altoparlanti. A presto, attendo tue notizie.
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  niko35 il Lun 2 Giu 2014 - 17:28

Rino88ex ha scritto:
Stefynus ha scritto:Salve a tutti
vorrei costruire un progetto di troelsgravesen per la precisione questo
http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm e ho dei dubbi sulla costruzione del cabinet.
Il primo dubbio è: come inserire il tubo del bass reflex?
Grazie in anticipo
Ciao ciao

Bel progettino! Mi piace il modo in cui hai tagliato i rinforzi, vedo che tutto è ben incollato. Se ti può servire, o per pura curiosità, guarda le mie torri appena costruite http://www.tforumhifi.com/t43017-progetto-ciare-h0341

Io se avessi fatto una torre, avrei sfruttato di più lo spazio e avrei impiegato più altoparlanti, il mio è sempre un parere. Vedo che non hai usato nessun materiale fonoassorbente, io te lo consiglierei per abbattere le onde stazionarie e far risuonare meno il cabinet.

Ho visto il filtro e ho notato che è in serie, cui funzionamento non conosco, ma se somiglia al filtro in parallelo: mi sembra un pò forzato; nel senso che sforza di più il woofer. CMQ, sono molto curioso di sapere quali motivi ti hanno convinto a realizzare questo progetto, quanto hai speso e se in precedenza hai avuto altri altoparlanti. A presto, attendo tue notizie.

Il cross è un normale filtro in parallelo...
Se si fà un progetto di altri, si deve seguire per bene....non ha senso mettere altri altoparlanti in questo caso, oppure si sceglieva un'altro progetto. Dici che sforza il woofer, non capisco in che senso. Sad 
Per il fonoassorbente dal sito non si capisce se in questo progetto il Troll l'abbia messo o no, di solito in altri progetti lo usa....cmq concordo con te di provare a metterlo, però in un reflex bisogna andarci un pò cauti perchè rischia di stravolgere l'accordo se il fonoassorbente non è previsto.

Stefynus, puoi provare a metterlo almeno un pò,  ti consiglio di applicare dei pannelli di fonoassorbente spesso 3-4-cm incollato solo sulla parete opposta ai woofer, e due fogli sovrapposti adagiato sul fondo della cassa....
puoi usare materiale tipo questo

http://www.audiokit.it/shop/it/fonoassorbente/273202-monacor-mdm-3-fonoassorbente-75-lana-di-pecora-25-polyest-200gr-metroquadro-conf-da2-fogli-63x33x3-per-circa-20lt.html

Oppure questo...

http://www.audiokit.it/shop/it/fonoassorbente/273204-audiokit-mfd30-fonoassorbente-bugnato-in-poliuretano-espanso-foglio-cm-100x50x-3-di-altezza-totale.html

Cmq il Troll fà buoni progetti, complimenti per la bella realizazione.....come li rifinisci ??? Smile
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Lun 2 Giu 2014 - 18:06

Allora il fonoassorbente c'è, ne ho messo sia sulla parete dietro al midwoofer sia sul fondo che sul pannello superiore, diciamo che c'è. Il progetto è venuto a costare parecchio direi, circa 650 euro, ed è per questo che ho scelto un 2 vie, per non spendere troppo. Oltre al fonoassorbente ci sono pannelli di bitume e di poliuretano, posto una foto così facciamo prima

Riguardo al crossover non so cosa dire però mi fido di troels.
Per la rifinitura vi chiedo un consiglio perchè sono messo abbastanza male dato che il mobile finale è venuto un pò impreciso, tipo sul lato non è perfettamente piano...'na cagata insomma!
Perciò come mi consigliate di rivestire/verniciare il mobile?
Grazie Smile

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  niko35 il Lun 2 Giu 2014 - 19:39

Per rifinire le casse ovviamente devi togliere gli altoparlanti, dovresti carteggiare tutta la superficie con carta tipo 100 e dopo 400 per togliere gli eccessi di colla e levigare la superficie vicino gli angoli... nella parte laterale ho visto che gli accoppiamenti dei pannelli non sono perfetti, dovresti riempire lo scalino, io per questi lavori anche sull'mdf uso il normale stucco metallico da carrozzeria. Dopo aver preparato e rifinito la superficie, puoi finirla a tuo gusto. Le puoi verniciare lucide, oppure le puoi impellicciare dell'essenza colore che vuoi, rifinirle con il piallaccio dato gli angoli retti non dovrebbe essere difficile... Very Happy 
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  natale55 il Lun 2 Giu 2014 - 20:19

Stefynus ha scritto:Allora il fonoassorbente c'è, ne ho messo sia sulla parete dietro al midwoofer sia sul fondo che sul pannello superiore, diciamo che c'è. Il progetto è venuto a costare parecchio direi, circa 650 euro, ed è per questo che ho scelto un 2 vie, per non spendere troppo. Oltre al fonoassorbente ci sono pannelli di bitume e di poliuretano, posto una foto così facciamo prima

Riguardo al crossover non so cosa dire però mi fido di troels.
Per la rifinitura vi chiedo un consiglio perchè sono messo abbastanza male dato che il mobile finale è venuto un pò impreciso, tipo sul lato non è perfettamente piano...'na cagata insomma!
Perciò come mi consigliate di rivestire/verniciare il mobile?
Grazie Smile

per prima cosa , devi sistemate il mobile portando tutto in squadra , roba affatto difficile, monti un platorello sul trapano e levighi finche tutte le pareti combaciano , con questo attrezzo è un'operazione velocissima , usi dischi con grana 200 o 250 , poi finisci con carta sempre piu' con grana fine ,poi al limite qualche imprecisione la copri con lo stucco  io le vernicerei , magari di nero opaco ,colore che rende molto bene , ma prima un paio di mani di cementite , facendola asciugare bene e tra una mano e l'altra carteggia con grana almeno 400/500

ecco l'attrezzo che uso io, lo trovi in tutti i brico , e costa relativamente poco , è utilissimo

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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Rino88ex il Lun 2 Giu 2014 - 21:25

650euro mi sembrano troppi, io ho speso lo stesso importo per realizzare le mie torri più un centrale. Naturalmente capisco che analizzando solo i parametri, i woofer che hai impiegato sono molto performanti, e magari producono un buon suono, ma nel filtro vedo una rete di compensazione e una rete di zobel (credo) e questi non mi piacciono perché praticamente correggono e aumentano la pressione sonora prodotta dal woofer per portarlo ad un livello accettabile e in sintonia con i tweeter a sua volta attenuati. Io non sono molto esperto ma queste cosette non le gradisco molto. CMQ sempre che quelle siano ciò che penso perché non conosco i filtri crossover in serie.

Per le imperfezioni non ti preoccupare, nemmeno i prodotti industriali sono perfetti. Devi carteggiare un pò. Per quanto riguarda la verniciatura, anche a me hanno consigliato una o due mani di cementite, carteggiare e poi verniciare con lo smalto all'acqua. Hai comprato il kit? o ti sei procurator tutti i componenti?
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  niko35 il Lun 2 Giu 2014 - 22:33

Rino88ex ha scritto:...... ma nel filtro vedo una rete di compensazione e una rete di zobel (credo) e questi non mi piacciono perché praticamente correggono e aumentano la pressione sonora prodotta dal woofer per portarlo ad un livello accettabile e in sintonia con i tweeter a sua volta attenuati. Io non sono molto esperto ma queste cosette non le gradisco molto. CMQ sempre che quelle siano ciò che penso perché non conosco i filtri crossover in serie.


Ti rispondo io su questo punto..... Rolling Eyes 

Come scrivevo prima, il cross NON SONO IN CONFIGURAZIONE SERIE....la rappresentazione grafica dello schema è diversa, ma se analizzi come sono collegati vedi un normalissimo cross in parallelo.
Poi con i cross-passivi NON si può aumentare la pressione sonora, è verso che ci sono delle celle di compensanzione sia sul wf che in entrata del cross, ma vuol dire che servono in questo progetto, nel progetto di un cross infatti si mette quello che serve e non quello che piace o non piace a prescindere.... Smile 
Alla fine cmq ci sono ottimi altoparlanti e un buon progetto, io sono fiducioso che avrà molte buone soddisfazioni.
Scusa, non voglio aprire una polemica....ma lo stesso non si può dire dei progetti Ciare, gli altoparlanti sono buoni, ma i progetti Ciare di solito non sono eccellenti. Anche se a tanti piacciono, è anche vero che ancora a tanti altri il risultato finale non è piaciuto.  Embarassed 
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Re: Tubo Reflex

Messaggio  Stefynus il Mar 3 Giu 2014 - 0:13

Rino88ex ha scritto:650euro mi sembrano troppi, io ho speso lo stesso importo per realizzare le mie torri più un centrale. Naturalmente capisco che analizzando solo i parametri, i woofer che hai impiegato sono molto performanti, e magari producono un buon suono, ma nel filtro vedo una rete di compensazione e una rete di zobel (credo) e questi non mi piacciono perché praticamente correggono e aumentano la pressione sonora prodotta dal woofer per portarlo ad un livello accettabile e in sintonia con i tweeter a sua volta attenuati. Io non sono molto esperto ma queste cosette non le gradisco molto. CMQ sempre che quelle siano ciò che penso perché non conosco i filtri crossover in serie.

Per le imperfezioni non ti preoccupare, nemmeno i prodotti industriali sono perfetti. Devi carteggiare un pò. Per quanto riguarda la verniciatura, anche a me hanno consigliato una o due mani di cementite, carteggiare e poi verniciare con lo smalto all'acqua. Hai comprato il kit? o ti sei procurator tutti i componenti?

Mi sono procurato tutti i componenti, ma credo che sia più conveniente ordinare tutto il kit del crossover direttamente su jantzen audio. Credo che le farò nere opache come mi ha consigliato natale55. Domani dovrebbe arrivarmi il materiale fonoassorbente così finisco la seconda torre. Vi aggiornerò appena avrò completato anche la seconda torre per chiedervi consigli sulla verniciatura. Very Happy

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