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Spiegazione...

Messaggio  Enry il Sab 8 Mar 2014 - 10:37

Ragazzi chi puo per cortesia spiegarmi bene la differenza tra controllo volume e preamplificazione....ovviamente riferito alle caratteristiche di un dac.
Non capisco quali differenze ci possono essere o quale sia la configurazione migliore. Dac con controllo volume o dac con sezione preamplificatrice.
Grazie mille. Ok 
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Sab 8 Mar 2014 - 22:12

1-Un dac "liscio" non è altro che un convertitore digitale->analogico, non ha quindi controllo di volume ed ha solo i connettori di ingresso (digitali) e di uscita (analogici), oltre all'alimentazione.

2-Ci sono dei dac-preamplificatori, con in genere anche un ampli cuffia compreso, che integrano in un unico oggetto dac+preamp+eventuale uscita cuffia.
In questo caso c'è ovviamente il potenziometro del volume che agisce a livello del preamp.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  Enry il Dom 9 Mar 2014 - 11:13

Grazie per l attenzione...ma mi piacerebbe capire meglio la funzione di quel controllo volume. . .
Sono semplicemente attenuatori di segnale...sono veri e propri preampli...lavorano in digitale...?
Chiedo questo perché vorrei abbinare ad un nap 100 (finale) un dac con sezione pre e quindi aver la possibilità di alzare e abbassare il volume. Al momento senza svenarmi con hn dac V1 starei puntando o Audiolab Mdac o CA dac magic plus. (anche se privo di telecomando)
Quale potrebbe essere almeno sulla carta la soluzione più logica?
Grazie ancora  Ok 
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Dom 9 Mar 2014 - 14:19

L'Audiolab ha il Sabre ESS 9018 che pare sia la migliore scheda dac in circolazione.
Credo che le uscite rca di entrambi i dac siano semplicemente uscite linea, non preamplificate, almeno non c'è scritto altro. Il volume agisce solo sull'uscita cuffia.
Se ti serve un'elettronica che abbia, oltre al dac ed all'ampli cuffia, anche un preamplificatore puoi considerare questa:
http://www.audiophonics.fr/audiogd-compass-dacampli-casquepreamp-32bit192khz-es9018-p-8408.html
Gli Audio-gd sono oggetti molto buoni e questo ha la scheda Sabre di cui ti dicevo sopra.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Dom 9 Mar 2014 - 15:28

@p.cristallini ha scritto:1-Un dac "liscio" non è altro che un convertitore digitale->analogico, non ha quindi controllo di volume ed ha solo i connettori di ingresso (digitali) e di uscita (analogici), oltre all'alimentazione.

Questo è un errore comune che viene fatto quando si parla di "controllo volume".

Ormai la quasi totalità dei DAC consente di regolare il volume in maniera hardware pur non disponendo di "manopole" fisiche.

Il controllo del volume del DAC si fa attraverso determinati software di riproduzione musicale che, tra le opzioni, hanno la possibilità di impostare la regolazione volume hardware.

Un esempio: il mio Audio-GD NFB-2 ha il controllo del volume hardware.
Questo posso regolarlo mediante Pure Music e Audirvana (su Mac) ma non attraverso iTunes liscio: quest'ultimo offre solo un controllo volume software (da evitare come la peste).

Il controllo volume hardware è un'ottima alternativa all'uso di un pre perchè la conversione digitale-analogica avviene allo stesso tempo della regolazione del volume.
Quindi tutto il calcolo avviene interamente nel dominio digitale e il DAC stesso si occupa di eventuale dithering se necessario.

Concludendo, possiamo dire che esistono 3 tipi di controlli volume:

  1. Controllo volume Software: è il controllo volume che viene operato attraverso il software che si sta usando (foobar, iTunes, ecc...) ed è assolutamente da evitare.
  2. Controllo volume Hardware: è il controllo volume integrato nel DAC e viene gestito attraverso il software di riproduzione musicale (Pure Music, Audirvana, ecc...).
  3. Attenuatore: è un componente aggiuntivo che si trova nei preamplificatori e in alcuni DAC che offrono un controllo volume "fisico" mediante la classica manopola.


Ovviamente la soluzione preferibile è sempre un attenuatore così da non alterare la catena digitale e avere uno stream bit-perfect dalla sorgente fino alla conversione nel dominio analogico.

In alternativa ci sono DAC che integrano al loro interno degli ottimi algoritmi per la gestione del volume hardware e sono un'alternativa viabile alla classica manopola.

Infine c'è il controllo volume software, assolutamente da evitare perchè di pessima qualità.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  lello64 il Dom 9 Mar 2014 - 15:46

@donluca ha scritto:
[list=1]
[*]Controllo volume Software: è il controllo volume che viene operato attraverso il software che si sta usando (foobar, iTunes, ecc...) ed è assolutamente da evitare.
[*]Controllo volume Hardware: è il controllo volume integrato nel DAC e viene gestito attraverso il software di riproduzione musicale (Pure Music, Audirvana, ecc...).

controlli via software il volume attraverso una applicazione. contestualmente, se apri il mixer del so, vedrai che sta variando il volume della scheda audio.
lo definisci un volume software.

fai la stessa cosa pilotando non la scheda audio ma il dac e la stessa operazione si definisce un volume hardware?

 Mmm 
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Dom 9 Mar 2014 - 20:47

Allora... Sia il volume che controlli attraverso il mixer del sistema operativo che il volume che imposti attraverso il player sono entrambi volumi software e usano loro algoritmi di dithering per il ricalcolo de segnale.
Alcune schede audio hanno dei driver che dicono al sistema operativo di controllare direttamente il volume hardware ma questo è un altro paio di maniche.
Per controllare il VOLUME INTERNO del DAC c'è bisogno o di driver ad hoc o di software in grado di comunicare direttamente col DAC.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Dom 9 Mar 2014 - 23:38

Questi driver o software ad hoc possono sostituire il potenziometro analogico del volume, situato nel preamp, regolabile continuamente e quante volte si vuole durante un ascolto?

Il segnale all'uscita linea del dac è già preamplificato e quindi inviabile direttamente ad un finale? E se si, come fa il dac ad aumentarne la tensione?

Inoltre, la qualità dell'ascolto ne trae beneficio oppure è meglio l'attenuazione col sistema analogico?
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Lun 10 Mar 2014 - 16:15

@p.cristallini ha scritto:Questi driver o software ad hoc possono sostituire il potenziometro analogico del volume, situato nel preamp, regolabile continuamente e quante volte si vuole durante un ascolto?

Si.

Il segnale all'uscita linea del dac è già preamplificato e quindi inviabile direttamente ad un finale? E se si, come fa il dac ad aumentarne la tensione?

Il segnale è, ovviamente, già amplificato e varia dallo standard di 2V fino a valori molto alti.
La tensione DOVREBBE essere sempre la stessa, varia il guadagno.
Questo può cambiare da implementazione a implementazione.

Inoltre, la qualità dell'ascolto ne trae beneficio oppure è meglio l'attenuazione col sistema analogico?

Ho già risposto prima: è sempre meglio un sistema d'attuenaizone analogico.
Altrimenti un controllo volume hardware è un'ottima alternativa.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Lun 10 Mar 2014 - 17:31

Non avevo prima d'ora mai letto di regolazione del volume via dac ed infatti me ne sono stupito.
Ma se comunque è meglio la regolazione analogica effettuata a livello del preamp, che ruolo può avere questa a livello dac e c'è qualcuno che la utilizza?
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Lun 10 Mar 2014 - 19:11

@p.cristallini ha scritto:Non avevo prima d'ora mai letto di regolazione del volume via dac ed infatti me ne sono stupito.
Ma se comunque è meglio la regolazione analogica effettuata a livello del preamp, che ruolo può avere questa a livello dac e c'è qualcuno che la utilizza?

Parlando puramente in via teorica i DAC che eseguono il resampling del segnale (up/oversampling) dovrebbero essere più performanti usando un controllo volume hardware piuttosto che usare un attenuatore analogico.

Questo perchè il segnale che ricevono lo rielaborano a prescindere, quindi effettuare un'operazione sul segnale come l'attenuazione del volume NON DOVREBBE portare a deterioramenti del segnale.

Sempre in via teorica, l'attenuazione hardware dovrebbe essere superiore a quella analogica perchè viene effettuata nel dominio digitale e ciò comporta un componente in meno nella catena che separa la sorgente dalle nostre orecchie.

In pratica, pur ottenendo ottimi risultati usando un controllo volume hardware, mi sono sempre trovato meglio con la classica "manopola".
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Lun 10 Mar 2014 - 20:06

Interessante.
In ambiente windows quali programmi ci sono per regolare il volume dei dac?
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Mar 11 Mar 2014 - 1:49

In questo purtroppo non ti so aiutare... uso solo Mac!

Prova a vedere se c'è qualche impostazione in foobar o JRiver Media Player...
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Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
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Re: Spiegazione...

Messaggio  Antelope_Audio_Italy il Mer 12 Mar 2014 - 8:58

Ciao
Molti non aggiungono controllo di volume sui propri DAC principalmente per 2 motivi
Il primo è che in parecchi utilizzano una componentistica preconfezionata senza progettualitá e rinchiusa in un box
magari esteticamente da favola.
Il secondo sta nel fatto che aggiungere un controllo di volume è costoso infatti per aggirare il problema in modo economico
si sceglie la strada di controllo digitale il che significa ridurre bit di risoluzione al materiale audio
specialmente a volumi medio/bassi riducendo anche head room.
Un controllo analogico e magari con circuitazione relè sarebbe una follia per qualcuno che spaccia motori di 500 in carrozzeria Ferrari.
Ho visto impianti bellissimi e costosissimi suonare con DAC insignificanti e viceversa.
Hai mai sentito di Antelope Audio ?

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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Mer 12 Mar 2014 - 13:43

No non ne avevo mai sentito parlare, ho guardato in rete, hanno delle specifiche da favola ma già i prezzi degli oggetti più economici sono molto cari, almeno per il mio budget dedicato all'hifi!

Tornando alla possibilità della regolazione del volume attraverso il dac:
se come ho visto non si perde nulla con l'usuale regolazione analogica effettuata a livello del pre, ........questa mi pare la cosa migliore, si può pure usare un telecomando invece di smanettare continuamente con un programma del computer!
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# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  Enry il Mer 12 Mar 2014 - 13:49

Comincio a capire alcune cosine...(o forse no..)
Ero partito con l idea di acquistare un dac con controllo volume per pilotare un naim nap 100......L idea era caduta sul dac magic plus o audiolab mdac . . . .
A questo punto non so quanto questa idea possa essere buona...forse è meglio virare sul nait 5 si........ Ironic 

Anch io sono del parere che un dac debba fare il dac.

La sezione pre invece da un buon pre possibilmente...quindi il mio era una sorta di 'ripiego' economico per non dover spendere 1800 cucuzze per un dac V1.

...5si...sei sempre più vicino . . . . . . Kiss 
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Re: Spiegazione...

Messaggio  p.cristallini il Mer 12 Mar 2014 - 14:07

Scusa ma il finale Nap 100 devi ancora comprarlo?
In questo caso prenditi pure un integrato, ce ne sono anche con il dac incluso.
Io uso un Peachtree Nova125 che è un ottimo ampli ibrido con finale classe D, dac di elevata qualità che accetta files HD da tutti gli ingressi, compreso l'usb. Se hai bisogno di meno watt c'è anche il Peachtree Decco65 oppure il Teac a-h01, anch'essi con ottimo dac e finale in classe D.
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Re: Spiegazione...

Messaggio  donluca il Mer 12 Mar 2014 - 15:29

@Antelope_Audio_Italy ha scritto:Ciao
Molti non aggiungono controllo di volume sui propri DAC principalmente per 2 motivi
Il primo è che in parecchi utilizzano una componentistica preconfezionata senza progettualitá e rinchiusa in un box magari esteticamente da favola.

Il controllo volume hardware è integrato all'interno del chip del DAC (se quest'ultimo lo supporta, ovviamente), non serve componentistica aggiuntiva.

Il secondo  sta nel fatto che aggiungere un controllo di volume è costoso


Questo è tutto da dimostrare, dipende dalla implementazione.
Con il giusto stadio d'uscita anche un semplice potenziometro con buffer svolge egregiamente il suo lavoro e questa soluzione è tutto meno che costosa[/quote]

[quote]infatti per aggirare il problema in modo economico si sceglie la strada di controllo digitale il che significa ridurre bit di risoluzione al materiale audio specialmente a volumi medio/bassi riducendo anche head room.

Questo è vero se uno usa un controllo volume software (in realtà neanche troppo perchè applicando a livello software oversampling e dithering il problema è aggirato ma, per esperienza personale, il risultato è pessimo), usando un volume hardware si scavalca proprio questo ostacolo a meno di non usare un DAC di tipo NOS.
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Pre Phono: NVA Phono 1
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Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

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