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    ECC86... ancora ?

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    ECC86... ancora ?

    Messaggio  MacDLSA1970 il Dom 2 Mar 2014 - 14:28

    Già ! ANCORA ?

    E’ un po’ che non se ne parla più qui sul T-Forum...
     
    La ECC86
    ... ovvero l’ unica valvola “etichettata” come “bensuonante” ( con tutti i dovuti limiti ) pur possedendo una caratteristica costruttiva assai differente da tutti gli altri tubi : essendo stata progettata espressamente per funzionare in dispositivi portatili o comunque alimentati a bassa tensione ( radioline portatili, autoradio, etc ... ), per funzionare “a dovere” richiede una tensione anodica compresa in un range che va da 6 a 30 V .



    Inutile dire che con una così bassa tensione di esercizio, tale valvola consente anche al “novellino” di cimentarsi IN RELATIVA “SICUREZZA” nella costruzione di un apparato valvolare !

    Come si può constatare dal datasheet , questo “tubo” ha un valore di guadagno pari a 14... il che , in poche parole, ne determina la possibile applicazione come “valvola di PREamplificazione” e nulla più...
    O almeno COSI’ PARE...
     
    Da qualche annetto a questa parte si sono visti in rete diversi schemi circuitali basati su questa ECC86 implementata a mò di buffer o preamplificatore, eventualmente da accoppiare poi con amplificatori finali di qualsiasi tipologia : valvole, stato solido ed in particolar modo le classi T &/o D con cui pare “sposarsi” piuttosto bene ! Infatti tempo fà avevo io stesso realizzato un integratino corredato da sezione pre ( ma sarebbe più corretto dire “BUFFER”, dato che il guadagno complessivo del circuito era di poco inferiore ad 1 ! ) con una ECC86 configurata ad inseguitore catodico ( schema “Pre-cario” ) e finale con Fenice20 ( TA2024 ). Ebbene, “il tutto” pareva suonicchiare decisamente benino ! La valvolina donava al “super-dettagliato” 2024 un suono molto più ( concedetemi il termine ) “morbido”, con frequenze medie più “ariose” e bassi più presenti ! Niente da fare, invece, per le “squillanti” ( a volte in modo fastidioso ) alte frequenze, per le quali sono state necessarie una “rivisitazione” di alcuni componenti della scheda Fenice20 ed un’alimentazione più adeguata di quella che fornisce l’alimentatore switching “di serie” !
     
    Dicevo, “diversi schemi” per questa ECC86, ma a quanto pare solamente questo PreCario, ideato da Piergiorgio Lovati e sviluppato anche da Aris69, era stato preso in seria considerazione come possibile "T-tube-pre" ( senza aggiunte di elementi “coadiuvanti” come i jfet... ) anche per quello che riguarda la semplicità ( quasi disarmante ! ) e relativa economicità di realizzazione !
     
    CIT. da www.audiofaidate.org , “plovati” :
     
    La ECC86 polarizzata a catodo comune con valori pari a 100kohm (griglia) , 180 ohm (catodo) e 3,3Kohm (anodo), “tira” qualche uA di corrente di griglia. Il catodo si posiziona a 0,18V in media ma in griglia si trova un -0,15V... questo obbliga a mettere un condensatore anche in ingresso.” 
    Si potrebbe tentare anche una polarizzazione per grid leak, con una Rgriglia tutto sommato bassa dai 330 ai 480kohm, evitando i 180ohm sul catodo. Interessante notare che Amperex dà come condizioni di polarizzazione per applicazioni di amplificazione, proprio il grid leak e con una R griglia proprio di 100kohm. La sorgente di segnale deve presentare una impedenza sufficientemente bassa. Con 1Vpp in ingresso troviamo circa 4Vpp in uscita. La sinusoide sembra buona e l'impedenza di uscita sufficientemente bassa per pilotare uno stadio con Rin >50Kohm.” 
    “La corrente di fuga di griglia di tale entità ha due effetti: il primo positivo di permettere la polarizzazione evitando resistenza di catodo e con una r griglia di valori ragionevoli per contenere la rumorosità, il secondo negativo va ad aumentare la distorsione. E' probabile cha la gran parte della distorsione del tubo sia dovuta alla componente di corrente di griglia, che arriva fino al 10% della corrente anodica in alcune condizioni.”





    "Tra le configurazioni semplici, il cathode follower è quello più adatto secondo me. Ha la possibilità di gestire segnali elevati (fino a 2,5Vrms) non clippa in maniera drastica, non si scompone con carichi di 20Kohm, ha una buona reiezione al ripple di alimentazione. Per livelli di tensione d’ingresso normali con Tamp e simili (300-500mVrms) la distorsione è contenuta. Il circuito è semplicissimo, difficile sbagliare collegamenti!
    In più il suono è pulito, il basso un poco enfatizzato, cosa che con il Tamp originale potrebbe essere un vantaggio. Non ha un timbro definibile come valvolare, piuttosto ha la neutralità degli stato solido. Se comunque si vuole ottenere una impronta spettrale alla Hiraga, basta dare in ingresso 2Vrms o più. Nessuna delle sorgenti digitali (CD723, CDP Sony, Pioneer DV585) che ho provato sembra soffrire il carico offerto dalla griglia della ECC86.
    Le due configurazioni a catodo comune riportate sulla destra sono sostanzialmente equivalenti. Tantovale usare il grid leak bias, volgendo in vantaggio (l’eliminazione della resistenza catodica) quello che in realtà è uno svantaggio (la presenza di corrente di griglia). Una tipica mossa da Karate, che di sicuro approverebbe il grande guru Nakagata. Hanno senso solo se serve un guadagno (contenuto: circa 3 volte) e se la sorgente è di basso livello, come l’uscita cuffia di ipod et similia. In queste configurazioni, se il pre è alimentato dallo stesso alimentatore regolato del Tamp, verificare che sia effettivamente poco rumoroso, altrimenti utilizzare l’alimentazione Tamp solo per il filamento e una batteria ausiliaria da 12V per il resto del circuito."
     

    Tutto ciò, oltre ad essere stato ampiamente collaudato, spiega anche il perchè della presenza di quel condensatore da 1uF subito prima dell'ingresso del segnale nella valvola...
     
    Parlando di qualcosa di differente dal Pre-Cario, mi lascia un po’ perplesso ( ed alquanto interessato, avendo conservato un buon “quartetto” di ECC86 di diverse marche... ) QUESTO :
     
    http://www.geocities.com/dmitrynizh/Ultrapath.htm
     
    MA... qui si parla di trasformatori d’uscita !!!???!!!
    Sta a vedere che con una sola ECC86 o magari anche due , con un’alimentazione di soli 12V ( o 24 e più ? ) si riesca a produrre qualcosa di simile ad un’ampli per cuffie ad alta impedenza SENZA DOVER per forza UTILIZZARE alcun “artefizio” ( leggasi : transistor ) per amplificare il segnale da consegnare poi all’ utilizzatore, come peraltro già fanno ottimi circuiti quali il “PrebbyHead” dell’ immenso Maurarte !

    Non avendo adeguate conoscenze , non mi permetto di “addentrarmi” più di tanto, ma mi piacerebbe tanto sapere se questa ( remota ? ) ipotesi potesse in un qual modo essere plausibile !

    MacDLSA1970
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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  valvolas il Dom 2 Mar 2014 - 21:54

    Ho visto un programma di vendita di auto americane 50's,dicevano che l'autoradio (fissa narturalmente) era lunga per un bel pezzo di cofano,ma la domanda e':come facevano gli stadi finale con soli 12V?Io me le ricordo le radio x auto fisse a valvole (quell poche che c'erano) ma nn ne ho mai aperta una erano di grandezza impensabile oggi,questa curiosita' l'ho anche io.
    Un tizio anzianotto mi ha detto tempo fa che usavano degli inverter per le autoradio/portatili,altrimenti resta da pensare che usavano questi triodi o valvole finali che lavoravano anche loro a BT di cui (ora) non sappiamo piu niente.
    Pero' lo stesso problema lo avranno avuto x le radio ''a zaino'' tipo quelle militari non credo avessero gruppi di batterie molto grosse,e le valvole di tx di potenza nn sono delle piume da alimentare
    Ci sara' qualcuno che lo sa....


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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  MacDLSA1970 il Dom 2 Mar 2014 - 22:02

    Argomento alquanto interessante, Mauri !  Oki  Oki  Oki 

    Impaziente, attendo "risvolti" !!!

    MacDLSA1970
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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  valvolas il Dom 2 Mar 2014 - 22:38

    ah si gli schemi li ho trovati,c'e' un problema sono del 1930 e non ci ho capito una mazza  Hehe  Hehe  Hehe  Hehe 
    C'e' un cazzabubbolo indecifrabile sull'ingresso dc sono della Geloso,che faceva ampli per uso pubblico,naturalmente le valvole in questione sono a riscaldamento ''diretto'' (peggio che andare di notte.... Hehe ) Gli altri che ho trovato sono piu recenti (x modo di dire) sempre della geloso e c'e' lo stesso ''cazzabubbolo'' ma le valvole sono modelli che usiamo anche noi,questo penso sia il famoso inverter,oppure le sottoalimentavano e buonanotte... 
    ps scommetto il saldatore (quello di cuci  Hehe ) che mo' salta fuori uno che dice ''io lo so che cos'e' come fate a non saperlo?''

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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  Switters il Dom 2 Mar 2014 - 22:51

    @valvolas ha scritto:ps scommetto il saldatore (quello di cuci  Hehe ) che mo' salta fuori uno che dice ''io lo so che cos'e' come fate a non saperlo?''

     Laughing Laughing Laughing 

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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  valvolas il Dom 2 Mar 2014 - 23:16

    Cuci è andato a dormire col saldatore sotto il cuscino,come 007 con la pistola,per paura che qualcuno glielo prenda nottetempo  Very Happy 
    @marco io so di questo,forse puo' servire ce la si cava con poco,ma a scapito della corrente anche con un trafo ridotto in tensione

     

    valvolas
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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  valterneri il Dom 2 Mar 2014 - 23:59

    @valvolas ha scritto:... ps scommetto il saldatore (quello di cuci  Hehe ) che mo' salta fuori uno che dice
    ''io lo so che cos'e' come fate a non saperlo?'' ...

    Io lo so cos'è, come fate a non saperlo?

    Naturalmente non certo a semiconduttori, né tantomeno a valvole!

    Era semplicemente una specie di relais autopolarizzato che salterellava
    in qua e là invertendo la direzione della corrente
    da inviare ad un trasformatore elevatore,
    oppure per inviare la stessa polarità a questo o quel ramo
    del trasformatore con presa centrale.
    Erano racchiusi dentro un guscio robusto e insonorizzato e andavano avanti per anni,
    poveretti.
    Nati non certo per le autoradio, ma per le radio militari da campo,
    compreso quella della Tenda Rossa.

    Uno schema è questo, e il funzionamento è intuibile,
    una specie di campanello:



    Attendo il saldatore!


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    Re: ECC86... ancora ?

    Messaggio  valvolas il Lun 3 Mar 2014 - 1:24

    valter il saldatore è sotto il cuscino di cuci,vai tranqui tiralo su  Laughing 
    figurati le radio di Amuntseen e Nobile,si sono quelli i cazzabubboli alieni che c'erano negli schemi

    valvolas
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