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Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

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Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Sab 1 Mar 2014 - 0:47

Ciao a tutti
Possiedo delle casse proson Event 6 e un amplificatore Philips FR994 multicanale con dichiarati 110W a canale (5) con 0,1% thd a 6 ohm e un alimentatore da 285W
Dopo aver risolto dei problemi di dinamica e basse frequenze grazie al forum,adesso mi ritrovo a combattere con degli alti che a volumi elevati diventano molto sgraziati e fastidiosi e dei bassi che perdono a poco a poco il controllo
Ho un secondo stereo,che è un compatto Sony (per la precisione uno di questi)
Con dichiarati 110W a canale su 6ohm con 1% thd,3 canali (2 casse + sub) e un alimentatore da 300W (dal datasheet dei finali montati si evincono 120W a canale)


Che ne dite?
Mi converrebbe scambiare il Philips con questo sony?
Potrei risolvere in parte il problema?

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Sab 1 Mar 2014 - 1:45

Butta via i compattoni e prendi un bel classe D come si deve, a poco prezzo avrai un controllo sui bassi e una dinamica che i compattoni Sony e Philips si sognano, alla faccia di tutti i watt che dichiarano e che poi non sono in grado di utilizzare.

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Sab 1 Mar 2014 - 16:55

Solo 1 e un compatto,l'altro è un ampli multicanale
E nonostante tutto,dopo una mattinata e un pomeriggio passato a switchare da un ampli all'altro,devo dire che il multicanale in controllo sui bassi e avanti al sony
Ma il compattone,nonostante abbia un basso più leggero se la cava molto meglio in definizione specie in gamma media e alta,sto provando molte canzoni con strumenti ''nascosti'' e si riescono ad apprezzare molto di più,inoltre il philips in confronto suona molto più ''inscatolato'' e loudness
Ovviamente le prove le sto facendo con entrambi gli ampli in ''flat'' e senza boiate aggiuntive (Zgroove,groove,virtualsurround,loudness,Vacs e roba varia disattivata) ovviamente con le Proson Event 6 e nient'altro
L'idea (molto malsana) che mi era venuta era di smontare la morsettiera singola delle proson e adattarle per una sorta di biamping che vedrebbe Sony sugli alti e Philips ai woofer,ma mi sa tanto di boiata xD
Quindi a questo punto la scelta si basa sulle performance a volume elevato che ancora non ho potuto effettuare
 Crying or Very sad
Per adesso non ho ca$h,altrimenti starei già alla ricerca di un amplificatore decente (non in classe T o D però ho avuto un ampli digitale Sony S-Master e ogni tweak era un incubo)

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Sab 1 Mar 2014 - 17:33

@Gyready93 ha scritto:Solo 1 e un compatto,l'altro è un ampli multicanale

Un multicanale secondo me ha molta meno qualità rispetto di un ampli 2 canali di pari prezzo.

Per adesso non ho ca$h,altrimenti starei già alla ricerca di un amplificatore decente (non in classe T o D però ho avuto un ampli digitale Sony S-Master e ogni tweak era un incubo)

Gli ampli in classe T/D costano poco e sono ideali per i tweaking, non so cosa abbia provato tu. La prova è questo stesso forum, nato proprio dalla voglia di tweakare ampli T/D.

Perché non provi il PopPulse o lo Scythe? Rimarresti sorpreso...

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Sab 1 Mar 2014 - 18:00

Si,ma io ho le proson e ascolto a volumi alti
Un classe D economico quanti watt ha?
10?
Forse 20?
Le mie proson le danno per 89db\w e secondo me è un valore anche ottimistico
con i 15\10w a canale di un piccolo classe D cosa ci faccio?
Certo,esistono ampli in classe D più potenti,ma i costi salgono e a quel punto tanto vale rivolgersi al settore PRO

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  beppe61 il Sab 1 Mar 2014 - 18:09

@Gyready93 ha scritto:Si,ma io ho le proson e ascolto a volumi alti
Un classe D economico quanti watt ha?
10?
Forse 20?
Le mie proson le danno per 89db\w e secondo me è un valore anche ottimistico
con i 15\10w a canale di un piccolo classe D cosa ci faccio?
Certo,esistono ampli in classe D più potenti,ma i costi salgono e a quel punto tanto vale rivolgersi al settore PRO

Ma allora se gia' lo sai.......

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Sab 1 Mar 2014 - 19:38

@Gyready93 ha scritto:Si,ma io ho le proson e ascolto a volumi alti
Un classe D economico quanti watt ha?
10?
Forse 20?
Le mie proson le danno per 89db\w e secondo me è un valore anche ottimistico
con i 15\10w a canale di un piccolo classe D cosa ci faccio?
Certo,esistono ampli in classe D più potenti,ma i costi salgono e a quel punto tanto vale rivolgersi al settore PRO

Questo, 60W per canale su 8 ohm:
http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1253

e dopo che lo ascolterai sulle tue Proson forse correrai a rivendere compattone e multicanale.  Wink 

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Dom 2 Mar 2014 - 13:21



Proverò...ma se adesso ho difficolta con un 110w e un 120W perchè mi consigli un 60w?

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Dom 2 Mar 2014 - 17:09

@Gyready93 ha scritto:

Proverò...ma se adesso ho difficolta con un 110w e un 120W perchè mi consigli un 60w?

Perché quei 60 W sono "migliori" dei tuoi 110 e 120. Perché non c'è solo la mera potenza in gioco, c'è la capacità di pilotaggio quando il diffusore scende di impedenza ad es. Se lo ascoltassi vedresti subito che tutti quei watt sbandierati su compatti e multicanali sono solo specchietti per le allodole.

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Dom 2 Mar 2014 - 17:34

Si,ma l'amplificatore che mi hai linkato è dato come 60W x2 su 8 ohm
Tra le caratteristiche c'è scritto ''power consumption 120W,quindi l'alimentatore montato è da 120W
Ma la classe D che efficienza ha?
80% se tutto va bene?
quindi effettivi continui e con una distorsione accettabile quell'ampli mi erogherà 50W rms su 8 ohm
Se cala a 4 ohm mi continuerà a erogare 50 W forse 60 spompando l'alimentatore e distorcendo 
(i condensatori possono fino a un certo punto)
Il compatto Sony che usa un STK in classe AB dato come 2x120W (datasheet dei finali montati da me,questo dato non lo dichiara ne sony ne qualcun altro) a 6ohm utilizza un trasformatore da 300W!! 
Ora,sarà che ragiono in modo ''informatico'' o ''poco audiofilo'',ma i watt sono i watt e la capacità di pilotaggio si misura in Ampere per la quale comunque servono...watt!

Un classe D con un trafo da 60W a canale potrà avere migliori capacità di pilotaggio di un Classe AB con un trafo che può dedicare circa 140W per ogni canale???

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Lun 3 Mar 2014 - 0:26

Non ci siamo proprio, hai delle idee un po' confuse, perché sei ostinato e ti limiti a leggere i dati che vuoi tu senza soffermarti sui consigli di chi ha provato (io sono passato da un compattone a un T-Amp TA-2024 a un Gainclone classe AB a un Trends Audio Virtue Two).
Vediamo punto per punto:

@Gyready93 ha scritto:Si,ma l'amplificatore che mi hai linkato è dato come 60W x2 su 8 ohm
Tra le caratteristiche c'è scritto ''power consumption 120W,quindi l'alimentatore montato è da 120W

E allora?

Ma la classe D che efficienza ha?
80% se tutto va bene?

Boh, che te frega? L'efficienza vale solo in termini di bolletta, hai paura di pagare troppo sulla bolletta usando un PopPulse?  Hehe 
Quelli che consumano tanto sono i classe A, quindi vai tranquillo.

quindi effettivi continui e con una distorsione accettabile quell'ampli mi erogherà 50W rms su 8 ohm
Se cala a 4 ohm mi continuerà a erogare 50 W forse 60 spompando l'alimentatore e distorcendo 

No, c'è scritto tutto: eroga 60 W su 8 Ohm e 90 W su 4 Ohm, entrambi a 0.1% THD:

- 100W @ 4Ω, 1.0% THD+N
- 90W @ 4Ω, 0.1% THD+N
- 60W @ 8Ω, 0.1% THD+N

Ora,sarà che ragiono in modo ''informatico'' o ''poco audiofilo'',ma i watt sono i watt e la capacità di pilotaggio si misura in Ampere per la quale comunque servono...watt!

Per la capacità di pilotaggio in realtà bisognerebbe guardare il "Dumping Factor", quasi mai dichiarato. In ogni caso gli Ampere sono Ampere e i Watt i Watt, non sempre vanno di pari passo. Il mio Virtue.Two fornisce 60 W su 8 Ohm, ma prima aveva il suo alimentatore in bundle, adesso ho un alimentatore maggiorato da ben 30v/10A, cioè fornisce 300W di potenza, ma sempre 60 W su 8 Ohm! E devo dire che la capacità di pilotaggio ne ha guadagnato rispetto a prima, pur essendo la potenza fornita identica.

Un classe D con un trafo da 60W a canale potrà avere migliori capacità di pilotaggio di un Classe AB con un trafo che può dedicare circa 140W per ogni canale???

Prima ascoltavo le Proson 6030 col T-Amp da 6 W a canale e la magia usciva dalle casse. Certo collegando il compattone JVC da 60W a canale potevo sentire più forte e senza andare in clipping, ma mancava la magia, probabilmente distorceva molto. Passando poi al Gainclone (classe AB da 50 W a canale) pur avendo un grosso toroidale non pilotava affatto bene le Proson, andava subito in clipping appena cominciavo a desiderare volume. Il VT da 60 W a canale ha unito la potenza del Gainclone alla capacità di pilotaggio del compattone alla magia del T-Amp originale, aggiungendo poi la PSU da 30v/10A la capacità di pilotaggio delle ostiche Proson è cresciuta sensibilmente ed è diventato ormai assai arduo mandarle in difficoltà (fin'ora non è più successo) nemmeno a volumi spropositati come piace a me.

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Gyready93 il Lun 3 Mar 2014 - 0:52

La domanda che continuo a pormi è
Se mi dice 90W continui su 4 ohm
90W per 2 sono 180
Alla sorgente (alimentatore) di watt ce ne sono massimo 120
Come fanno a uscirne 180?
In mondo hifi car si valuta la potenza effettiva di un ampli vedendo gli ampere consumati
Qui dovrebbe essere lo stesso

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  Silver Black il Lun 3 Mar 2014 - 2:34

@Gyready93 ha scritto:La domanda che continuo a pormi è
Se mi dice 90W continui su 4 ohm
90W per 2 sono 180
Alla sorgente (alimentatore) di watt ce ne sono massimo 120
Come fanno a uscirne 180?
In mondo hifi car si valuta la potenza effettiva di un ampli vedendo gli ampere consumati
Qui dovrebbe essere lo stesso

Sbagli perché il consumo, in W, dell'ampli non è uguale alla potenza totale RMS fornita!  Hello 

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Re: Amplificare Proson Event 6,meglio compatto stereo o multicanale?

Messaggio  florin il Lun 3 Mar 2014 - 11:12

@Gyready93 ha scritto:La domanda che continuo a pormi è
Se mi dice 90W continui su 4 ohm
90W per 2 sono 180
Alla sorgente (alimentatore) di watt ce ne sono massimo 120
Come fanno a uscirne 180?
In mondo hifi car si valuta la potenza effettiva di un ampli vedendo gli ampere consumati
Qui dovrebbe essere lo stesso

Nei tuoi interventi parli sempre e solo di potenza, di qualità mai. I consigli di SB sono andati a vuoto, se ti interessa solo la potenza, usa l'ampli più potente che hai o che vuoi comprare e tutto finisce qua.
Fai sempre 2 conti, senza andare oltre, in un amplificatore stereo i due canali non si troveranno mai nelle
condizioni di assorbire contemporaneamente la massima corrente, perciò la potenza del trasformatore sarà più
bassa del 20%. In più, i picchi di corrente durano frazioni di secondo e sono coperti dai grossi condensatori di
filtraggio.
Se vuoi migliorare il tuo impianto dovresti vendere il multicanale , il compattone e l'equalizzatore per comprarti
un ampli stereo di qualità più alta di quella con cui se abituato. Nell'audio e non solo, la potenza e la qualità non
sono sempre insieme. Hello 
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