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Rumore elettrico nella riproduzione vinili

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Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Lun 24 Feb 2014 - 21:41

Cari tutti,
il mio primo post è, chiaramente, una richiesta di aiuto!
Sono nuovissimo di questo mondo, ho un "impianto" che farebbe vergognare chiunque, ma ho comunque bisogno dell'aiuto dei saggi!

In pratica, ho comprato il mio primo giradischi, un thorens td180. Collego ad un pre-phono (di scarsa qualità) e al mio home theatre e tutto emozionato mi godo il mio primo ascolto, dopo aver bestemmiato un pochino per capire come far scendere il braccio sul disco.

Bene, il risultato principale è un rumore elettrico di fondo abbastanza importante, che infastidisce notevolmente la riproduzione.
Cerco e cerco, e capisco (credo di capire) che la massa del giradischi (che a me è a forma di forcella) va collegata ad una vite del pre phono (in realtà dicevano tutti all'amplificatore, ma il mio amplificatore è integrato nell'home theatre che è integrato nel mobile, mi viene un po' un casino).

Miglioramenti scarsi se non nulli.

Tocca e tocca e tocca, ho scoperto che se metto le dita sulla parte metallica dei connettori RCA che dal giradischi vanno al pre, il rumore elettrico cessa del tutto e la musica diventa godibile.
Godibile, ma in piedi e con le dita costantemente sui due connettori.

Che posso fare? Proverei a cambiare cavo, ma è quello che esce direttamente dal giradischi e, se possibile, vorrei evitare di aprire tutto, non ne sarei capace.
Ho anche pensato di provare a mettere due strisce di nastro isolante dove metto le dita, ma non ne ho a casa e allora meglio chiedere prima se è una cazzata! Smile

Scusate la mia neofitaggine imbarazzante e grazie a chi vorrà rispondermi\aiutarmi!

Dario86
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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Lun 24 Feb 2014 - 21:50

Poche ipotesi: cavo difettoso, oppure non infilato a fondo, oppure difeto delle prese RCA sul giradischi.
In pratica, se ho capito bene hai un forte ronzìo che copre il segnale, controlla le connessioni e visivamente il cavo.

Se sono le prese RCA sul giradischi, dovresti riportarlo dove l'hai preso.

Prima controlla bene i cavi sia sul pre che sul giradischi.

fritznet
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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Lun 24 Feb 2014 - 22:24

Grazie intanto per avermi risposto!
Il cavo credo sia ben inserito, ho riprovato più volte.
In realtà il rumore cessa appena tocco uno (uno qualsiasi) dei due connettori, come se toccandolo con le dita lo schermassi. Non è un rumore che copre il suono, è un ronzio di fondo. Si sente anche senza disco, appena abbasso la levetta del braccio. E anche senza disco cessa se tocco uno o entrambi i connettori.

Si, immagino di starmi spiegando da cane, ma è attualmente il meglio delle mie possibilità! Smile


Dario86
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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Lun 24 Feb 2014 - 22:49

Più che schermarlo, quando lo tocchi fai da terra, secondo me  Very Happy 

Se il ronzìo non è devastante non è una massa staccata.

Che prephono usi?
Il case, la scatola, è metallica o in plastica?
Alimentatore a muro?




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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  rferrinid il Mar 25 Feb 2014 - 8:46

@fritznet ha scritto:Più che schermarlo, quando lo tocchi fai da terra, secondo me   Very Happy 

Se il ronzìo non è devastante non è una massa staccata.

Che prephono usi?
Il case, la scatola, è metallica o in plastica?
Alimentatore a muro?




Penso anche io sia la terra , anche a me lo fa , è un ronzio che aumenta anche solo alzando il volume dell'amplificatore , se tocco il braccio , o altre parti del giradischi scompare , ma non ho ancora capito se dipende dall'ingresso phono dell'amplificatore , dal cavetto di terra che esce dal giradischi o dall'impianto elettrico ...Ad ogni modo a volumi d'ascolto normali il ronzio è quasi nullo e l'ascolto è accettabile. Per fortuna non sono un audiofilo !

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Mar 25 Feb 2014 - 14:28

A volte, tanti anni fa, si portava un cavetto elettrico dalla terrra dell'ingresso phono ad un termosifone, ovviamente sulla parte conduttiva (la valvola o il giunto in ottone), facendo in modo che ci sia contatto elettrico.
Potrebbe funzionare anche in questi casi, forse, in ogni caso è una prova che richiede cinque minuti.

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  rferrinid il Mar 25 Feb 2014 - 14:30

@fritznet ha scritto:A volte, tanti anni fa,  si portava un cavetto elettrico dalla terrra dell'ingresso phono ad un termosifone, ovviamente sulla parte conduttiva (la valvola o il giunto in ottone), facendo in modo che ci sia contatto elettrico.
Potrebbe funzionare anche in questi casi, forse, in ogni caso è una prova che richiede cinque minuti.

Grazie , non ho un termosifone nelle vicinanze , ma una grata di ferro penso possa andar bene ; tranquilli non ho il giradischi in carcere , ma in una taverna di campagna...

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Mer 26 Feb 2014 - 10:03

Allora, il pre-phono (Karma di scarsa qualità) ha il case in metallo.

L'alimentatore attualmente non è a muro, ma ad una tripla (che però è attaccata al muro)...proverò a metterlo a muro da solo e vediamo!

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Fat george il Mer 26 Feb 2014 - 15:28

Nel case del preampli non c'è una vite da allentare dove poter inserire il filo di terra (la forcella) del giradischi? eventualmente con un spezzone di filo spellato quanto basta, lo attorcigli a mo di cravatta alla carcassa di una presa rca e poi a quel cavo ci colleghi la forcella di terra del giradischi

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Mer 26 Feb 2014 - 15:42

Intanto, grazie a tutti per le risposte!
Allora, avevo già collegato la forcella ad una vite del pre, ma senza avere miglioramenti. Comunque per il momento la lascio attaccata lì.

Ho provato a cambiare la presa per l'alimentatore del pre (mettendolo a muro da solo), ma non è cambiato nulla.

Comprerei anche un altro pre phono migliore, se fossi sicuro che questo mi risolverebbe il problema...ma al momento non ne sono sicuro!!

C'è un modo per colpevolizzare o escludere il pre? Stasera provo a collegare il giradischi direttamente all'aux dell'ampli e vedere se (oltre il volume ovviamente bassissimo) il ronzio è uguale.

Potete suggerirmi altre prove?

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  emmeci il Mer 26 Feb 2014 - 16:15

@Dario86 ha scritto:Intanto, grazie a tutti per le risposte!
Allora, avevo già collegato la forcella ad una vite del pre, ma senza avere miglioramenti. Comunque per il momento la lascio attaccata lì.

Ho provato a cambiare la presa per l'alimentatore del pre (mettendolo a muro da solo), ma non è cambiato nulla.

Comprerei anche un altro pre phono migliore, se fossi sicuro che questo mi risolverebbe il problema...ma al momento non ne sono sicuro!!

C'è un modo per colpevolizzare o escludere il pre? Stasera provo a collegare il giradischi direttamente all'aux dell'ampli e vedere se (oltre il volume ovviamente bassissimo) il ronzio è uguale.

Potete suggerirmi altre prove?

 Very Happy Ciao... se ce la fai, prova ad alimentare il pre-phono a batteria. Una 12V al piombo di quelle che si usano per gli antifurti i gruppetti di continuità ecc.
Ciao Mauro

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Mer 26 Feb 2014 - 21:24

Piccolo aggiornamento, anche se non so se possa valere qualcosa...

stasera ho provato a connettere direttamente gli rca all'aux dell'amplificatore senza pre-phono.

Ho messo il volume al massimo e non ho questo rumore elettrico di sottofondo. Certo, il volume è basso anche al massimo, ma rumore zero.

Che dite, è il pre a questo punto?


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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Mer 26 Feb 2014 - 21:39

@Dario86 ha scritto:Piccolo aggiornamento, anche se non so se possa valere qualcosa...

stasera ho provato a connettere direttamente gli rca all'aux dell'amplificatore senza pre-phono.

Ho messo il volume al massimo e non ho questo rumore elettrico di sottofondo. Certo, il volume è basso anche al massimo, ma rumore zero.

Che dite, è il pre a questo punto?


Potrebbe,ma l'hai preso nuovo?

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Mer 26 Feb 2014 - 21:42

Il pre? si!

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Mer 26 Feb 2014 - 21:52

Aggiungo un altro dettaglio che avevo dimenticato!

Il mio rumore parte appena abbasso la levetta del braccetto (scusate i miei termini tecnicissimi), sia che sia presente un disco sia che non ci sia! è un rumore costante non legato alla riproduzione di musica!

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Mer 26 Feb 2014 - 22:33

@Dario86 ha scritto:Aggiungo un altro dettaglio che avevo dimenticato!

Il mio rumore parte appena abbasso la levetta del braccetto (scusate i miei termini tecnicissimi), sia che sia presente un disco sia che non ci sia! è un rumore costante non legato alla riproduzione di musica!


Cioè con il pre acceso, il giradischi acceso, il rumore non parte finchè non abbassi il braccio?

E' strano, perchè dovrebbe essere sempre presente, a meno che... ci penso su  Very Happy 

Fai una prova ( se vuoi) : se il tuo giradischi si può spegnere durante la riproduzione,
spegnilo e lascia la testina appoggiata, lascialo rallentare fino a fermarsi, non succede nulla di male, nè al disco nè alla puntina.
Per di più, togli anche la spina del giradischi.


Si sente ancora il rumore?
Già da fermo, prima di togliere la spina, non si sentiva più?
Se non si sente più potrebbe essere la testina che capta rumore elettromagnetico dal motore o dal cablaggio del motore.

Finita la prova puoi far ripartire il giradischi con la testina abbassata, non si danneggia nulla, anzi si danneggia meno il solco che non alzando o peggio abbassando la testina a metà di un brano.

Se si sente ancora tutto sommato è meglio, perchè il problema potrebbe essere solo nel prephono anzichè nel giradischi.

Comunque se il rumore permane anche a giradischi spento e scollegato, puoi provare a mettere a terra il telaio del prephono con un cavo verso un termosifone, è una prova volante ci vogliono cinque minuti.

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  Dario86 il Gio 27 Feb 2014 - 19:35

Purtroppo il giradischi non si può spegnere, non ho alcun interruttore!

Si il rumore parte SOLO quando abbasso la levetta, immediatamente, e cessa al rialzare la levetta.

Con la musica, è un rumore di fondo non troppo percettibile (ma fastidioso, vi assicuro), nei momenti di silenzio o di abbassamento del livello generale degli strumenti è proprio odioso, rovinando spesso le atmosfere dei dischi.

Purtroppo io non per niente esperto di cavi e cose del genere, quindi ho grandi difficoltà a fare prove! Sad Ad esempio, il "cavo" che dovrei far passare da pre a termosifone che tipo di cavo elettrico è? dove lo trovo e come lo cerco? Smile


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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Gio 27 Feb 2014 - 20:02

@Dario86 ha scritto:Purtroppo il giradischi non si può spegnere, non ho alcun interruttore!

Si il rumore parte SOLO quando abbasso la levetta, immediatamente, e cessa al rialzare la levetta.

Con la musica, è un rumore di fondo non troppo percettibile (ma fastidioso, vi assicuro), nei momenti di silenzio o di abbassamento del livello generale degli strumenti è proprio odioso, rovinando spesso le atmosfere dei dischi.

Purtroppo io non per niente esperto di cavi e cose del genere, quindi ho grandi difficoltà a fare prove! :(Ad esempio, il "cavo" che dovrei far passare da pre a termosifone che tipo di cavo elettrico è? dove lo trovo e come lo cerco? Smile



Spero non sia il rumble... è tipo un ronzio? Un bzzzzz?


Per il cavo va bene qualsiasi cosa che conduca elettricità, della lunghezza necessaria per andare dalla vite di terra del prephono al termosifone, anche un cavo per le casse, una prolunga rotta, uno scarto di cavio elettrico da cantiere, qualsiasi cosa.


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Rumore elettrico nella riproduzione del vinile

Messaggio  enrico massa il Gio 27 Feb 2014 - 20:18

Ciao Dario,
mi dici la provenienza di questo giradischi?L'hai preso da un privato o da un rivenditore?
Te lo chiedo per capire se può aver già subito una revisione o è originale in tutto e per tutto.Sai quanti anni ha?Ha il ritorno automatico del braccio?Ti bombardo di domande perché un'idea ce l'avrei,ma mi servono quelle risposte per capire se è realistica o del tutto infondata.

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  beppe61 il Gio 27 Feb 2014 - 20:27

@enrico massa ha scritto:Ciao Dario,
mi dici la provenienza di questo giradischi?L'hai preso da un privato o da un rivenditore?
Te lo chiedo per capire se può aver già subito una revisione o è originale in tutto e per tutto.Sai quanti anni ha?Ha il ritorno automatico del braccio?Ti bombardo di domande perché un'idea ce l'avrei,ma mi servono quelle risposte per capire se è realistica o del tutto infondata.

Enrico  MASSA, nomen omen  Laughing

Ps. a parte gli scherzi, ha i provato a verificare che i cavetti di collegamento della testina allo shell siano ben stretti e non laschi?


Ultima modifica di beppe61 il Gio 27 Feb 2014 - 20:37, modificato 1 volta

beppe61
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Rumore elettrico nella riproduzione del vinile

Messaggio  enrico massa il Gio 27 Feb 2014 - 20:35

@beppe61 ha scritto:
@enrico massa ha scritto:Ciao Dario,
mi dici la provenienza di questo giradischi?L'hai preso da un privato o da un rivenditore?
Te lo chiedo per capire se può aver già subito una revisione o è originale in tutto e per tutto.Sai quanti anni ha?Ha il ritorno automatico del braccio?Ti bombardo di domande perché un'idea ce l'avrei,ma mi servono quelle risposte per capire se è realistica o del tutto infondata.

Enrico  MASSA, nomen omen  Laughing

Ciao Beppe,
sei andato vicinissimo a una realtà«storica»:mio padre è stato elettrotecnico per 40 anni!Laughing

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  beppe61 il Gio 27 Feb 2014 - 20:46

@enrico massa ha scritto:
@beppe61 ha scritto:

Enrico  MASSA, nomen omen  :lol:

Ciao Beppe,
sei andato vicinissimo a una realtà«storica»:mio padre è stato elettrotecnico per 40 anni!:lol:
Ciao Enrico,  :hi:
ho fatto un'aggiunta un po' piu' seria al mio post perche' in tanti anni di utilizzo dei giradischi mi sono trovato ad affrontare questo problema solo nel caso di connessioni scarse, partendo dalla testina per arrivare al pre phono: pagliuzze dello shell troppo lasche, ossidazione del connettore din del braccio, connettori rca ugualmente laschi od ossidati... insomma problemi di MASSA  :D
Credevo fino a due anni fa' di aver finito, ma poi ho acquistato per motivi di spazio uno di quei
Pro-ject fatti a disco volante, con la connessione all'ampli con prese rca.... evidentemente devono aver fattoo le saldature con la cioccolata perche' dopo un po' ha cominciato a ronzare come un alveare.... ho parzialmente risolto cambiando il cavo di segnale, ma mi devo decidere a smontare il tutto e revisionare.
Nel mio caso non c'entra nulla il motore ad esempio....

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  fritznet il Gio 27 Feb 2014 - 20:53

Lo strano è che faccia rumore solo con la testina abbassata, è quello che mi lascia perplesso.

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  valvolas il Gio 27 Feb 2014 - 21:11

@fritznet ha scritto:Lo strano è che faccia rumore solo con la testina abbassata, è quello che mi lascia perplesso.

vuoi che ti parli di un sistema da 70 milioni ci vecchie lire che si ''sedeva'' ogni volta che un dipendente dell'azienda tirava lo sciacquone del bagno perche' era collegato alla terra di protezione all'acqua di scarico anziche di carico.o di una impiegata che strusciava con gli indumenti acrilici un telaio di un terminale bloccando tutto,con una falsa richiesta di interrupt all'unita' centrale ogni volta che prendeva un raccoglitore?Di ste cose nn c'e' mai da stupirsi a volte causa ed effetto stanno uno da una parte e l'altro altrove...

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Re: Rumore elettrico nella riproduzione vinili

Messaggio  valvolas il Gio 27 Feb 2014 - 21:15

Avevo un amico che lavorava nella manutenzione di una grande azienda di sistemi digitale,quando capitavano sti interupt fantasma dopo aver cambiato schede e tutto,se persisteva la cosa,si sedeva e stava a vedere COSA facevano le persone

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