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Consiglio costruzione diffusor

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Lun 24 Feb 2014 - 18:11

grazie manu troppo gentile!!!!!!!

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  beppe61 il Lun 24 Feb 2014 - 20:08

@MANU97 ha scritto:Ciao, sono dei buon woofer... Ok 
Entro sta sera simulo il diffusore e poi posto il risultato Smile

Ciao Manu, se non sbaglio nel pdf ci sono gia' le indicazioni per un caricamento in 30 litri con scritto in basso diametro e lunghezza del reflex o 16 litri in cassa chiusa con ovviamente meno bassi ma piu' tenuta in potenza....
Sara' interessante vedere dalle tue simulazioni se le indicazioni che danno i produttori sono valide, ciao  Hello

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Lun 24 Feb 2014 - 20:17

Si, sono praticamente esatti:


Per il momento ho simulato solo il woofer... adesso bisogna scegliere che tw usare.
Senza spendere cifre enormi sono buoni i Seas...ma ci sono anche i TangBand o ScanSpeak, per non parlare dei Ciare Made in Italy  Smile 


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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Lun 24 Feb 2014 - 20:22

che impressione hai manu????

spadino
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Lun 24 Feb 2014 - 20:34

Questa è la simulazione con AfW..qualche litro in meno (27) dice lui e accordo a 49hz:


Il woofer sale abbastanza da essere ben incrociato con un tweeter, la tenuta in potenza non è il massimo...ma caricarlo in cassa chiusa è un obrobio Laughing ...quindi limitati a non tirare troppo la potenza quando (se) ascolti musica con molto basso (disco ecc..).


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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  beppe61 il Lun 24 Feb 2014 - 21:21

MANU ha scritto:ma caricarlo in cassa chiusa è un obrobio

Beh, Manu, no se venisse utilizzato come medio in un tre vie, ma visto il caso contingente e' ovvio che il bass reflex per un due vie sia la strada da seguire...
Hai visto nel pdf Focal il circuito suggerito per la regolarizzazione dell'impedenza del mid woofer?
Secondo te potrebbe essere utile utilizzarlo, anche per migliorare il pilotaggio del componente e facilitare l'incrocio con il tweeter ancora da scegliere?
Ti faccio tutte queste domande perche' vedo che sei veramente appassionato alla progettazione e piu' spunti di ragionamento vengono fuori, migliore sara' il risultato finale..
(e poi perche', lurkando, alla fine me le faccio anch'io un paio di casse come si deve  Smile )
Ciao e buna serata

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Lun 24 Feb 2014 - 21:43

Si, provando ad aggiungere quella rete CR il wf tende ad avere un Roll off più rapido...quindi dovrebbe facilitare l'incrocio con un tw. Anche se comunque bisognerà fare le prove sul caso per determinare se usare o magari modificare quei valori. ...ogni tw farà un pò a sè.


Fai bene Beppe a farti dei diffu, è un gran divertimento Ok ,poi per come me, che non ho basi teoriche (studiate) ogni volta che si svolge qualcosa si capisce di poter far meglio o comunque si sa che c'è una via migliore... sbagliando s'impara Laughing ...e la prossima volta si svolge meglio il lavoro Smile
Poi beh, una volta o l'altra un libro serio in sto campo me lo devo propio prendere! La teoria non mi deve mancare dicerto  Smile 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Lun 24 Feb 2014 - 21:50

Il circuito per il controllo dell'impedenza è utilizzato ampiamente.
Qui una breve spiegazione...
http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm

La cosa più importante che voglio dire è che MANU ha rotto le scatole!

Non è possibile che ogni volta posti in un attimo i risultati delle verifiche quando il mio netbook nello stesso tempo non si accende nemmeno!
Non ne posso più!!   Laughing Laughing Laughing 

La prossima volta che devo fare una simulazione, faccio prima ad aprire un post e aspettare che MANU posti la risposta, piuttosto che mettermi a calcolarlo io.... Laughing Laughing Laughing

MANU, ormai mi conosci...

6 forte!!  Ok Ok

Per rafforzare l'aspetto didattico, MANU, ti chiedo...
Consigli spesso un tweeter più efficiente di alcuni db rispetto al woofer. Puoi chiarirmi il motivo?
Qui

viene indicata una curva di risposta definita "ideale" di un diffusore in ambiente.
Gli alti sono arretrati di circa 4db rispetto ai bassi... Che motivo c'è di scegliere un tweeter più efficiente?
Nella maggior parte delle mie realizzazioni ho dovuto attenuare il tweeter che aveva la stessa efficienza del woofer...

PS: io un'ipotesi ce l'ho, ma vorrei sentire dalla tua esperienza cosa ne pensi...

 Hello

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Lun 24 Feb 2014 - 22:26

Hehe Hehe Hehe Grazie Zì! Son veloce sì! L'importante è non dire belinate..come si dice nel mio dialetto... quindi se ne dico, abbiate la cortesia di contestarmi OkSmile


In quanto al tw con più efficienza...
-Con una semplice resistenza (o potenziometro di potenza) si può, in un secondo tempo, affinare la pressione del tw.
-Avendo impedenze diverse wf e tw (quelle reali, non le nominali) è sempre possibile che per qualche frazione di ohm il tw sia più resistente...quindi faccia perdere un poco di dB nel risultato
-Il tw può capitare, spesso, che abbia una risposta poco lineare...enfasi e valli... andando al ritocco di esse con reti RLC ecc si va comunque ad influire sull'impendenza risultante...ecco che se si ha tw targati con la stessa SPL del wf si possono poi avere delle risposta in frequenza a scalare man mano si sale in frequenza.
-Ultima cosa, i valori sono appunto dichiarati...il wf 92dB, tw 92dB...e chi mi dice che quelli che ho io siano con valori prossimi a quelli dichiarati? ...il più delle volte si discostano, anche di parecchio, sopratutto quando si parla di dB.
Quindi avere un margine, per errori, finezze, upgrade (?) ...credo sia sempre bene Smile


Ovviamente parlo come pratico, se passa di qua qualche teorico come minimo" mi taglia le mani" (cit. ...) LaughingLaughing


EDIT: guardando il grafico postato... io sono dell'idea che i diffu debbano avere una risposta il più lineare possibile, che piaccia o no, che sia fastidiosa o no...
Se la registrazione a secondo X aveva -3dB a frequenza 10Khz...perchè ne devo poi sentire riprodotti -7/-8dB? ...se ciò da fastidio, questa apparente enfatizazzione significa che si ha il volume troppo alto (meno probabile) o che si ha tw (ma anche diffu/x over) non molto qualitativi.
Generalmente un impianto che suona bene lo fa a tutti i volumi, senza stancare mai all'ascolto Smile


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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 7:11

Concordo con quello che hai scritto, ma avrei qualche perplessità in merito a quello che affermi nell'EDIT.

Una cosa è l'emissione degli AP che deve essere lineare, un'altra è la risposta in ambiente dove i bassi vengono assorbiti molto poco, direi che piuttosto vengono "rimbalzati", mentre gli alti tendono ad essere assorbiti e quindi attenuati da parte dell'arredamento.
Si spiega quindi una risposta in ambiente calante di un diffusore che in camera anecoica risulta invece piatto.

Ma torniamo a bomba sulla questione...

Perchè non un tweeter Monacor? Alcuni hanno un rapporto qualità/prezzo a mio avviso estremamente competitivo...

 Hello

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Mar 25 Feb 2014 - 7:28

Buongiorno Smile
Beh, la risposta in ambiente è proprio quella reale... Quella che si avrà quando si ascolta, quindi bisogna tenerne conto.

Comunque... In quanto alla scelta tweeter io ho giusto citato alcuni che conosco meglio. Di marche c'è ne sono a decine, se Monacor fa Buona roba a buon prezzo, perché non usarne uno! Smile
Ma è meglio che a questo ci pensate voi Laughing

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 8:06

OK spadino,
avevi un limite di spesa?

Considera che serve ancora il tweeter, il crossover e il mobile con tutti gli accessori (reflex, connettori, finitura...) ...

Per il TW io dirò la mia idea, MANU dirà la sua e poi troveremo un componente che soddisfa entrambi, e magari anche qualcun altro che si vuole aggiungere... sempre ben accetto!!  Smile 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 25 Feb 2014 - 10:16

Intanto grazie a tutti voi che state impiegando il vostro tempo per il mio progetto, non ho stabilito un budget volevo capire prima di completare tutti gli acquisti se con questi woofer ne vale la pena di continuare, voi che siete esperti cosa ne dite??? Quanto potrebbe costarmi il tutto?? Per i cabinet come si fanno le misure e non penso di avere troppi problemi a farli con un po di pazienza e manualità, ma il x over come faccio?? Per i tweeter devono essere più di 92 db e al massimo quanto?? Secondo voi quanto potrebbe essere la spesa totale??? Voi continuereste??
Scusate tutte queste domande ma io dai vostri grafici proprio non ci capisco niente!!!
Grazie

spadino
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 11:47

A mio avviso con quel Woofer potrebbe valerne la pena.
A parte la spesa, devi prendere la cosa come un passatempo che ti potrà dare tante soddisfazioni, ma saranno sudate...

Come spesa potrei ipotizzare:
80€ per 2 Tweter
50€ per i 2 crossover
50€ di legno se utilizzi multistrato di betulla che ti consiglio (oppure MDF come valida alternativa)
25€ tra impregnanti, viterie, colle
10€ o giù di lì per il fonoassorbente
20€ per morsettiera e cerotti...

In totale arrivi a 230€. Sono tanti?

Io ho arrotondato per eccesso, ma considera che se ti manca la punta per il trapano, la carta vetrata, o altro, vedrai che non ci si discosta di tanto...

Facendo economia si potrebbe calare a 150€, ma IMHO non di meno... (tweeter più economici ma ben suonanti, crossover con componenti ciare o monacor (et similia), incollaggio con vinavil senza spinature (che per questa applicazione io non farei...), legno betulla con finitura olio paglierino, ecc...

Insomma... ECONOMIA... 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 25 Feb 2014 - 12:24

Come spesa 230 sono tantini per me, qualcosa si potrebbe limare come la seconda ipotesi, la voglia di farlo è tanta magari passo per passo da ammortizzare la spesa, forse facendo delle ricerche troverei qualcosa a miglior prezzo già fatto ma sapere che l'ho fatto io (e voi)mi graticherebbe di più!!! Tu hai già in mente i componenti???

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  beppe61 il Mar 25 Feb 2014 - 13:23

Tieni conto che i mid woofer che gia' possiedi li ho trovati con google in vendita a 140 franchi svizzeri, quindi circa 115 euro cadauno, sono quindi altoparlanti di un certo valore e qualita'...

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 25 Feb 2014 - 13:38

Grazie, si lo so che sono di buona qualità, vediamo cosa fare

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 25 Feb 2014 - 14:50

Scusate ma che differenza c'è tra un tweeter caricato a tromba e uno in cupola???

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 15:43

@spadino ha scritto:Scusate ma che differenza c'è tra un tweeter caricato a tromba e uno in cupola???
Semplificando direi che a tromba sono più efficienti, ma nel tu caso non ne vedrei una grande necessità.

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 16:00

Come tweeter ti propongo:

http://www.igtek.it/number-dt300-tweeter-hifi-cupola-30mm-watt-116mm-p-13392.html
Scende tantissimo, ma non è troppo esteso, ha un costo competitivo

http://www.igtek.it/number-dt19su-tweeter-hifi-cupola-19mm-watt-100mm-p-13381.html
dicono sia di qualità migliore, non scende troppo, occorre verificarlo con i tuoi woofer, viene utilizzato nelle clone delle Rogers 3/5, che poi clone non sono...
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/cloni-rogers-g/cloni-rogers.htm

http://www.igtek.it/number-dt28n-tweeter-neodimio-cupola-seta-28mm-100w-8ohm-55x55mm-p-13390.html
alta efficienza, magnete neodimio, molto lineare, costo competitivo, Fs basso, piccoli ingombri... Per me è lui!!

PS: il sito che ti ho linkato è solo come esempio, ce ne sono altri, ma questo li ha tutti, così puoi fare un confronto dei costi...

 Hello

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Messaggio  beppe61 il Mar 25 Feb 2014 - 16:22

@Zio ha scritto:Come tweeter ti propongo:

http://www.igtek.it/number-dt300-tweeter-hifi-cupola-30mm-watt-116mm-p-13392.html
Scende tantissimo, ma non è troppo esteso, ha un costo competitivo

http://www.igtek.it/number-dt19su-tweeter-hifi-cupola-19mm-watt-100mm-p-13381.html
dicono sia di qualità migliore, non scende troppo, occorre verificarlo con i tuoi woofer, viene utilizzato nelle clone delle Rogers 3/5, che poi clone non sono...
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/cloni-rogers-g/cloni-rogers.htm

http://www.igtek.it/number-dt28n-tweeter-neodimio-cupola-seta-28mm-100w-8ohm-55x55mm-p-13390.html
alta efficienza, magnete neodimio, molto lineare, costo competitivo, Fs basso, piccoli ingombri... Per me è lui!!

PS: il sito che ti ho linkato è solo come esempio, ce ne sono altri, ma questo li ha tutti, così puoi fare un confronto dei costi...

 Hello
Sono tutti dei Monacor, quindi ottima marca ed ottimi prezzi, l'unico che mi sembra meno adatto (non per la sua qualita' intrinseca) e' il 19 mm cui e' consigliata la frequenza di taglio di 3000 hz forse un po' troppo vicina a quel megapicco riportato nella risposta del mid woofer a circa 4000 hz.
Gli altri due sia per sensibilta' che per altri dati sembrano molto adatti, ne aggiungo uno anche io[size=undefined], [/size]

[size=undefined]Vifa HT 250 F/4

[/size]
[size=undefined][size=undefined]Vifa HT 250 F/4       [/size]order no. A-HT250F-4      [/size]
EUR 21,00
25 mm dome tweeter with fabric dome. The voice coil windings are immersed in magnetic fluid to increase short term power handling capacity, to reduce the compression and the Q factor..

  • power handling (continuous/programme) = 80/200 W
  • frequency range = 2000-30000 Hz
  • resonance frequency fs = 1100 Hz
  • impedance R = 4 Ohm
  • sound pressure level SPL = 92 dB (2,83V; 1m)
  • DC resistance Re = 3 Ohm
  • force factor BL = 2,1 N/A
  • effective piston radiating area Sd = 6,8 cm2
  • effective mechanical mass incl. air load mms = 0,33 g
  • total Q factor Qts = 1,04 (Qms=3,4, Qes=1,5)
  • voice coil diameter = 25 mm
  • maximum peak linear excursion vibration xlin = +/- 0,6 mm
  • mounting diameter d = 70 mm
  • overall diameter d = 104 mm
  • mounting depth (not countersunk) t = 31 




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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 25 Feb 2014 - 16:28

Grazie beppe e zio, forse ho trovato d'occasione nuovi i ciare ct 267nd cosa mi dite????ho visto i vostri e mi sembrano un buon rapporto qualità/prezzo

spadino
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  beppe61 il Mar 25 Feb 2014 - 16:41

@spadino ha scritto:Grazie beppe e zio, forse ho trovato d'occasione nuovi i ciare ct 267nd cosa mi dite????ho visto i vostri e mi sembrano un buon rapporto qualità/prezzo

Andrebbero attenuati di parecchio rispetto ai woofer e guardando la risposta in frequenza e la frequenza di risonanza andrebbero tagliati molto in alto (che non e' un male in se', solo che li rende piu' adatti magari ad un tre vie, credo).
Sentiamo cosa dice Manu con le simulazioni.....

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Mar 25 Feb 2014 - 17:06

@beppe61 ha scritto:
@spadino ha scritto:Grazie beppe e zio, forse ho trovato d'occasione nuovi i ciare ct 267nd cosa mi dite????ho visto i vostri e mi sembrano un buon rapporto qualità/prezzo

Andrebbero attenuati di parecchio rispetto ai woofer e guardando la risposta in frequenza e la frequenza di risonanza andrebbero tagliati molto in alto (che non e' un male in se', solo che li rende piu' adatti magari ad un tre vie, credo).
Sentiamo cosa dice Manu con le simulazioni.....
Bruttina la curva dei Ciare, io li lascerei dove sono...

Buoni IMHO invece i Vifa HT 250 F/4 consigliati da beppe 61. Sembra un bel prodotto, non l'ho mai sentito ma dai dati mi sembra valido.

Zio
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Messaggio  MANU97 il Mar 25 Feb 2014 - 17:18

Eccomi ragazzi! Smile

Il Vifa HT250 può andare, il Ciare 267 invece per niente Laughing
Provo a simulare, vi faccio sapere Ok

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