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Consiglio costruzione diffusor

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 18 Feb 2014 - 20:02

ora ho mandato una mail alla focal se mi fanno sapere i parametri e dati tecnici, vediamo se mi rispondono.
manu se ho tempo ci provo ma non so se riesco!!!!!!! help

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 18 Feb 2014 - 20:55

per la costruzione dei cabinet bisogna aspettare i parametri dei woofer??? ho trovato molte guide per questo e credo di riuscire a farlo. Hoping 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Mar 18 Feb 2014 - 20:58

Certo, è una cosa che richiede molto tempo nella simulazione.
Bisogna, per simularlo, anche sapere il tw che andrai ad utilizzare.... Oltre che i parametri T&S


Come materiale, quando dovrai costruirlo, ti consiglio MDF 19mm,non più sottile.
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 18 Feb 2014 - 21:10

purtroppo non ho molto tempo da dedicare per la simulazione, sarà perchè non ci capisco niente che mi sembra impossibile, spero nella risposta della focal per togliermi un bel problema.

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Mar 18 Feb 2014 - 21:20

Sin dai primi post ti ho detto che per la simulazione ti posso dare una mano (te la faccio io praticamente)
...Se poi ti arrivano anche i parametri...ci manca che mi mandi a casa i woofer e te lo faccio io...più di cosi c'è da legarsi le mani!

Ok che non sei buono in questo campo, ma non puoi (sopratutto in un forum portante all'audiofilia) pensare di fare tutto così alla Belin di cane Laughing ..altrimenti, come spesso accade, ti si dice di infilarlo in un box di Tot litri... un tw , quello che capita... x over con taglio a spanne e poi...? Contento te...  Very Happy 

Tutti son partiti con il non saper niente, ma non per questo non devi capire niente! Se non sei portatore di handicap (nel senso della parola, non per modo di dire) non esiste "il non capire niente" Wink

Hello


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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Mar 18 Feb 2014 - 21:32

hai ragione, ma siccome ho letto la tua guida per i parametri e mi sembra complicato non volevo cominciare una cosa per poi abbandonarla, se inizio finisco, ti ringrazio tantissimo per la tua disponibilità e apprezzo il fatto che mi stai dando una mano a capire come fare.

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Gio 20 Feb 2014 - 21:42

x manu: se i parametri dovessero essere simili ai woofer che hai pubblicato tu, il consiglio sarebbe una coppia di tweeter da 8 ohm con crossover da 8ohm o fare tutto a 4 ohm??? domanda: se metto woofer da 4ohm e crossover da 8ohm e tweeter da 4ohm ci potrebbero essere problrmi???
grazie

spadino
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Gio 20 Feb 2014 - 21:54

De l'impedenza a me non me ne frega, quasi, un accidente di niente. Tutto quello che conta sono i parametri per fare la simualazione.
Il x over andrà calcolato, quindi non c'è ne frega niente di impedenze Wink

Il tw può anche essere da 8 ohm, basta che sia almeno 3/4 dB più efficiente del woofer. ...ma comunque se ne trova molti a 6 e anche a 4 ohm.


Giusto per non lasciarti la tua domanda senza risposta...: NO, non puoi fare come hai detto. Un x over per ap da 8 ohm deve necessariamente avere wf e tw della stessa impedenza dichiarata su di esso, altrimenti non funge come deve!

Hello
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  Zio il Gio 20 Feb 2014 - 21:55

@spadino ha scritto:x manu: se i parametri dovessero essere simili ai woofer che hai pubblicato tu, il consiglio sarebbe una coppia di tweeter da 8 ohm con crossover da 8ohm o fare tutto a 4 ohm??? domanda: se metto woofer da 4ohm e crossover da 8ohm e tweeter da 4ohm ci potrebbero essere problrmi???
grazie
Vorrei dare un ulteriore chiarimento, cerco di utilizzare dei termini comprensibili anche per chi non mastica tanto queste cosette.

Gli altoparlanti esistono sia da 4 che da 8ohm, ma anche da 6, 7, 16, ecc...

Il crossover no!
Il crossover viene realizzato per tagliare l'emissione di un AP ad una determinata frequenza e con una determinata "decisione", più o meno veloce. Può servire anche per correggere l'emissione degli AP, ma non andiamo nel difficile...
Un crossover pensato per un AP da 4 ohm, taglia anche un AP da 8ohm, ma a frequenza differente.
Detto questo occorre identificare gli AP e solo successivamente ideare oppure trovare già fatto (ma in questo caso non aspettarti miracoli...) il crossover adeguato.

Scegliere in modo errato il cross porterà nel migliore dei casi ad ottenere un risultato scadente, nel peggiore potrebbe portare alla rottura di un AP, che normalmente è il tweeter.

Lascio la parola a MANU...
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Gio 20 Feb 2014 - 22:02

Esatto Zio, il x over è la parte più difficile di un diffusore, ma è a anche quello che se fatto bene porta ad un netto miglioramento della qualità sonora (altoparlanti permettendo, qualitivamente).

Utilizzare xover già fabbricati è la cosa che più peggior non si può far. Come dice il buon Zio: "...potrebbe portare alla rottura di un AP..." , certo!! Se il tw in particolare viene tagliato con una pendenza troppo blanda , una frequenza troppo bassa... anche con pochi watt lo si porta ad altro mondo..molto molto facilmente. Per non parlare del risultato pessimo anche se vi fossero in ballo ap da 3 zeri d'€ ...
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Gio 20 Feb 2014 - 22:18

grazie a tutti e due, quindi ho capito che dovessi continuare il progetto dopo la simulazione sceglierò tweeter a 4ohm e fare x over sempre a 4ohm, visto che i woofer vhe possiede sono da 4ohm.
grazie

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Gio 20 Feb 2014 - 22:27

mmm ...  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad  non mi pare hai ancora ben capito la faccenda sui x over...
Il x over non ha un impedenza propia, solo quelli che ti vendono pronti all'uso dichiarano un valore...questo valore è l'impedenza in cui possono essere usati secondo i tagli predefiniti.

Un x over per ap da 8 ohm, che taglia a 2000 hz con pendenza di 12dB, se vi si collega ap da 4 ohm si comporterà diversamente (ora non so di preciso, ma comunque calcolando si vedranno valori che si discostano molto dall'uso su ap da 8 ohm.

Parli sempre di scelta del tw...ebbene, quanto puoi spendere per una coppia di tweeter?



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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Gio 20 Feb 2014 - 22:34

ora ho capito grazie, per ora non ho preventivato un budget per i tweeter, vediamo cosa potrei trovare con un buon rapporto qualità/prezzo e soprattutto se con i parametri dei woofer verrebbe fuori qualcosa di buono, altrimenti butterei via dei soldi per un risultato poco buono.

spadino
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MODEGAB il Ven 21 Feb 2014 - 21:09

Buonasera ragazzi... è da un pò che non scrivo... sono occupato con il trasloco nel nuovo appartamento... ma bando alle ciance...
Sono qui a scrivere xke noto una certa irrequietezza e premura di Spadino nel voler costruire delle casse con ap già in possesso..o quasi.
Ci sono passato anche io da questa impazienza.... ma il miglior consiglio che posso dare ad un neofita alle primissime armi è quello di comprarsi un libro, anche semplice, tipo il primo che ho preso io, cioè quello di Davide Scullino "costruire casse acustiche".
è un testo semplice, con formule e concetti spiegati bene e in un certo senso molto utile per capire con che ordine si debba procedere per poter pensare di progettare una cassa acustica.
L'ho letto e mi si è aperto un mondo... ho iniziato a seguire vari forum, ho progettato un piccolo subwoofer che conservo con orgoglio, poi ho comprato il secondo libro, quello di D'appolito sulla misurazione degli altoparlanti...e ho compreso che non avevo imparato nemmeno 1/100 delle cose e delle finezze che servono... ci sono diversi programmi di simulazione..ma non bnasta inserire 4 parametri e pensare che il pc faccia da solo... ci vuole molta pazienza e molte ore di "studio", confronto... ogni forumista mi ha dato un consiglio prezioso.
Il consiglio che voglio dare a spadino, che freme x una coppia di diffusori, è di temporeggiare x la progettazione..e provare a costruire qualche bel progettino collaudato tipo le Hatt tbs di sasachess.
e mentre le costruisci, magari leggi un libro sulla teoria della costruzione dei diffusori acustici.
Se spulci nel forum, sasachess ha iniziato con la tua stessa curiosità e carica, ha studiato, è stato aiutato e alla fine, che più che una fine x lui è l'inizio, ha progettato queste meraviglie arrivando ben piazzato ad una manifestazione audio se non erro l'anno scorso.
Poi, una volta che avrai una minima padronanza di capire parametri, caricamenti e misurazioni, con quelle ap che hai in casa, potrai provare a ricavarne il meglio...e vedrai che troverai altrettante persone che vorranno aiutarti e consigliarti come oggi.
Non sto dicendo che stai buttando tempo, sia chiaro, vorrei solo spronarti a muovere i primi passi nel modo più corretto.
La mia esperienza è stata esemplare... mi ero scaricato un foglio excel simulatore e con dei dati ricavati con il calibro da meccanico mi sono costruito le prime casse con delle ap di derivazione car della Majestic, poi ho costruito il subwoofer dopo aver letto il libro di scullino, poi le Supermosquito di Filippo Punzo... e non ho ancora imparato nulla...
Ora mi sono ripromesso che acquisterò uno strumento di misura x le ap con microfono...appena potrò... nel frattempo continuo a leggere e cercare di capire i testi che ho acquistato...
La mia più grande perversione è quella di riuscire a costruire dei diffusori contenuti tipo bookshelf, con una risposta buona... usando ap mediocri e crossover ben dimensionati... ma sto ancora imparando i significati dei vari parametri dei diffusori...poi dovrò passare ai caricamenti e come sceglierli..e infine ai crossover...e nel mezzo capire come msurare il tutto x capire se il progetto regge o meno... a parole può sembrare una cosa impossibile... io voglio avere la presunzione che seguendo un metodo di studio e curiosità ordinato si possa imparare bene a fare tutte queste cosette.
Non pretendere di capire tutto in 2 post... è praticamente impossibile... ma se l'argomento ti piace davvero... piano piano..cerca di approfondirlo... e nel frattempo leggiti le hatt tbs... che son spiegate molto bene...
parlo delle hatt xke son le prime che mi vengono in mente...e perchè mi piace il progetto... ma di esempi ce ne sono tanti sul forum...

spero di non aver demoralizzato nessuno...
non era mia intenzione...

a presto raga!! Smile

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Ven 21 Feb 2014 - 21:45

grazie modegab, apprezzo molto il tuo post, in effatti stavo proprio cercando di capire come si fa, mi rendo conto che dopo i vari consigli di manu, zio le cose di fretta e furia non si fanno!!!!! io ho zero esperienza con l' eletttronica (quella seria intendo) e da quello che ho capito autocostruirmi dei diffusori con una buona qualità non è semplice. seguirò anche il tuo consiglio sui libri e vedrò il progetto di cui parlavi. per ora posso ringraziare tutti voi che mi state aiutando con enorme pazienza (le mie domande a volte sembrano stupide lo so).
grazie

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MODEGAB il Ven 21 Feb 2014 - 22:33

di nulla... è un consiglio spassionato... xke come ho già scritto ci sono passato anche io...
non spaventarti del prezzo dei libri... in realtà quelli che ho preso io costano relativamente poco...
quello di Scullino lo presi a 12 euro...perchè come prima lettura non volevo buttare soldi x uuna cosa che non sapevo se ero in grado di affrontare o meno....
il secondo non costa tanto nemmeno quello...30 euro... poi ce ne sono di anche di 60... che non ho ancora preso..
oltre a tutto questo.. nei forum ci sono tante guide, tanti commenti e tante discussioni sulla teoria, che possona aiutare a capire questo mondo.
Non cercare però di usare internet come unica fonte di studio xke tante volte nelle discussioni ognuno dice la sua e si può far casino...
Inizia dai documenti più semplici per poi iniziare a passare a quelli sempre più dettagliati per capire le cose e cerca di appuntare su un quaderno ogni punto fermo ogni volta capito.
Cerca ad esempio un altoparlante qualsiasi, troverai la tabella con i dati dei parametri...e inizia la ricerca del significato di ciascuno... così x dare una prima infarinatura... poi bisogna capire come sono "intrecciati" fra di essi, come interagiscono e cosa differisce sul funzionamento se un valore è più alto o più basso... una volta capito queste cose puoi passare ad argomenti come il tipo di caricamento, poter scegliere gli altoparlanti da mettere in cassa a seconda di quello che vuoi ottenere...
questa materia è un bel gioco di compromessi a vollte, e non è detto che da un compromesso non ne escano fuori dei bei progettini.
quando avrai letto un po di progetti qui sui forum, poi potrai iniziare a comprare uno strumento di misura anche tu... anche a buoni prezzi... se la cosa ti appassiona e se ne hai le possibilità... ed approfondire quello che hai capito dai testi.
E' questo che fa la differenza tra una vera autocostruzione e una cassa con 2 altoparlanti che come suona suona...
Capirai poi che ci sono casse acustiche in commercio che x come vengono vendute sono ancora ottimizzabili e tante altre cose...questa materia se ti piace è come una droga....
La cosa più saggia è studiare un progetto esistente, capire il perchè delle scelte costruttive e provare a ricrearlo passo x passo... si capiscono e si possono provare tante cose...
Ci vuole tempo..tanto tempo... io sono iscritto a qst forum da 2 anni, non dedico tante ore ma diciamo che cerco di leggerlo periodicamente... e di strada ne devo fare ancora tanta prima di poter pensare di progettare qualcosa...
Vedrai che con la dovuta calma e passione e pazienza troverai delle piccole grandi soddisfazioni.
I testi a volte sono dei mattoni...con tante formule matematiche, ma nel io caso, la passione mi sprona a voler capire anche se a volte è difficile..xke ci son formule che non vedo da circa 12 anni... alle superiori... ma a suon di sbattere la testa..poi entrano.
diciamo che le formule fanno capire i concetti...poi per la progettazione vera e propria esistono i simulatori.. ma come possiamo pretendere di saper guidare senza sapere come funziona un motore? Smile
Quando e se prenderai un libro che tratta la materia, e non capisci un argomento, non aver paura di chiederlo al forum...oltre a tanti appassionati che queste cose le macinano bene, troverai anche dei professionisti del settore che ti aiuteranno.. a volte anche con qualche parola di incredulità nel vedere che certi concetti a te non sono chiari... ma non aver timore... x loro è più facile xke le cose le sanno da anni, ci lavorano e riescono a fare dei calcoli ad occhio in modo pressochè perfetto solo x il fatto che ci hanno lavorato una vita su questi argomenti..
Fai tesoro di queste cose....
Manu, Wasky, Assembler, sasachess..a me sono stati di grande aiuto nel capire certe cose... e con me hanno aiutato tanti altri.

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Sab 22 Feb 2014 - 0:07

Che scrittore ragazzi questo Gabry!!
Complimenti!!  Clap Clap Clap Clap Clap Ok Ok Lodevole come spiegazione, speriamo che Spadino prenda la buona strada dell'autocostruzione nel migliore dei modi Smile

P.S. come ha sottolineato più volte MODEGAB, i simulatori non sono tutto in una progettazzione di un diffusore, una buona base teorica è sempre la cosa migliore per partire.  Ok 
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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Sab 22 Feb 2014 - 12:20

grazie ragazzi, per ora metto il progetto in stand bye, farò un po di teoria con i libri, progetti el forum e se sarò in grado lo realizzerò, non mi va di fare una cosa tanto per farla senza sapere se sarà buona. grazie a tutti siete stati molto gentili nell'aiutarmi e sicuramente ho capitò qualcosa in più di prima.

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Sab 22 Feb 2014 - 12:29

Non c'è di che Smile Noi siam sempre qua, più o meno quasi sempre Laughing

Buon appetito se devi ancora pranzare  Beer 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MODEGAB il Sab 22 Feb 2014 - 15:01

Si... se dovessi intraprendere una nuova vita farei lo scrittore... Wink

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Sab 22 Feb 2014 - 15:13

con ottimi risultati direi!!!! Smile 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MODEGAB il Sab 22 Feb 2014 - 20:29

o il politico... visto che "la so raccontare bene... e convinco pure" Smile

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Sab 22 Feb 2014 - 20:37

bene hai già il mio voto!!!!! Very Happy 

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  spadino il Lun 24 Feb 2014 - 18:04

ciao ragazzi, ho ricevuto la mail dalla focal con tutti i parametri (davvero gentili e professionali a mio avviso), qualcuno di voi ha voglia di vedere se si potrebbe tirare fuori qualcosa di buono da questi woofer, tenendo conto che poi dovrei costruire i cabinet, crossover e scegliere i tweeter adatti. grazie

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Re: Consiglio costruzione diffusor

Messaggio  MANU97 il Lun 24 Feb 2014 - 18:08

Ciao, sono dei buon woofer... Ok 
Entro sta sera simulo il diffusore e poi posto il risultato Smile
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