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Rcf_Sound
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efficienza e spl massimo

il Sab 8 Feb 2014 - 21:24
Buonasera a tutti, avrei una domanda da fare e spero che qualcuno possa aiutarmi.
Faccio subito un esempio per essere il più chiaro possibile...allora, abbiamo dei diffusori da 90 dB/1w/1m e a questi applichiamo una potenza di 32 watt rms. Tecnicamente se per ogni raddoppiamento di potenza si ottengono 3 dB in più, dovremmo arrivare a 105 dB con un solo diffusore, con due 108...l' efficienza di un diffusore se non ho capito male si misura con una frequenza di 1000 hz..ora se quindi raggiungiamo 108 dB con  i due diffusori dell esempio sopra a una frequenza di 1000 hz, è possibile con una canzone dove il range delle frequenze è maggiore o semplicemente con una diversa frequenza ottenere più di 108 dB sempre alla potenza di 40 w rms? Se sì, di quanto può essere superato questo valore? Spero di essere stato chiaro.
Saluti, Nicola.
Switters
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 0:37
Per alcune frequenze potresti superare la SPL dei 1000 Hz, dipende dalla risposta in frequenza dei diffusori. Ma dovresti rilevarla con 32 Watt, non é detto che l'andamento del grafico sia uguale a quello a 1 Watt.
Inoltre, anche l'ambiente, con le sue riflessioni, può rinforzare (o attenuare) certe frequenze.
sonic63
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 9:09
@Rcf_Sound ha scritto:Buonasera a tutti, avrei una domanda da fare e spero che qualcuno possa aiutarmi.
Faccio subito un esempio per essere il più chiaro possibile...allora, abbiamo dei diffusori da 90 dB/1w/1m e a questi applichiamo una potenza di 32 watt rms. Tecnicamente se per ogni raddoppiamento di potenza si ottengono 3 dB in più, dovremmo arrivare a 105 dB con un solo diffusore, con due 108...l' efficienza di un diffusore se non ho capito male si misura con una frequenza di 1000 hz..ora se quindi raggiungiamo 108 dB con  i due diffusori dell esempio sopra a una frequenza di 1000 hz, è possibile con una canzone dove il range delle frequenze è maggiore o semplicemente con una diversa frequenza ottenere più di 108 dB sempre alla potenza di 40 w rms? Se sì, di quanto può essere superato questo valore? Spero di essere stato chiaro.
Saluti, Nicola.

La sensibilità di un diffusore solitamente viene indicata come una media della sua sensibilità in banda audio.
Per capire qual'è la sensibilità del diffusore ad una determinata frequenza abbiamo bisogno di vedere il grafico "Sensibilità vs frequenza", oppure dobbiamo misurarla.
Quindi è possibile che in un brano musicale alcune frequenze vengano riprodotte più forte di altre
Di quanto più forte dipende da quanto è la differenza di sensibilità alle frequenze che ci interessano.
Per renderti conto di quello che succede basta, come ha scritto Switters, che guardi il grafico della risposta in frequenza di un diffusore, questo grafico viene rilevato con un segnale costante, dunque gli avvallamenti nel grafico significano che il diffusore sta suonando più piano, le collinette che sta suonando più forte.
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 12:18
ok grazie per le risposte intanto..avrei un altra domanda peró..ho visto il grafico di vari subwoofer rcf da 12", 15" e 18" pollici...veniva mostrato appunto il grafico "spl vs frequenza" e a 1000 hz il sub a 1 watt raggiungeca oltre il 90 dB...come è possibile dal momento che un subwoofer non arriva neanche ai 1000 hz?? Se si possono postare foto appena sono al pc vi faccio vedere un grafico..aggiungo che quei sub non erano da hi-fi ma roba professionale, per altro utilizzato per amplificare lo stadio del borussia dortmund...quindi è possibile che raggiungano veramente i 1000 hz e a un simile volume?
Saluti, Nicola.
Switters
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 15:07
In effetti misurare la sensibilità di un subwoofer a 1000 Hz non mi sembra abbia un gran senso...
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 16:34
e allora come viene misurata?
Switters
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 17:58
Allo stesso modo ma non fino.a 1000 Hz, arrivando magari all'ottava successiva (doppio della frequenza) di quella riproducibile. Ma stiamo parlando di misure di singoli altoparlanti o di subwoofer fatti e finiti?
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 18:36
credo che il grafico sia riferito al sub con tutto il box e non in free air...la cosa strana è che a circa 600 hz i decibel calano improvvisamente a circa 75 dB, per poi risalire a 90 dB quando si arriva ai 1000hz...molto strano solo per il fatto che non dovrebbe neanche arrivarci ai 1000 hz, e neanche prima...è questo che mi confonde un pó le idee.
Saluti, Nicola.
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Re: efficienza e spl massimo

il Dom 9 Feb 2014 - 23:46
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valterneri
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Re: efficienza e spl massimo

il Lun 10 Feb 2014 - 1:42
@Rcf_Sound ha scritto:... molto strano,
... per il fatto che non dovrebbe neanche arrivarci ai 1000 hz, e neanche prima ...
è questo che mi confonde un po' le idee.
Le idee confuse sono la cosa più chiara che abbiamo, ma l'elettronica
non è così misteriosa,
stai solo valutando tutto con poco.

La risposta in frequenza di un altoparlante in aria libera
non è la risposta in frequenza utilizzabile,
è solo una misura incompleta.

La bobina ed il magnete sono un motore lineare che può facilmente arrivare a
molti KHz,
ma devono sobbarcarsi il peso del cono e dell'aria spostata.
Questo ne limita la massima velocità di spostamento istantaneo
e quindi la risposta in frequenza.

Se fosse solo così sarebbe un mondo facile,
ma a far danno e a creare inaspettate risorse ci si mette il cono
in cartone
che non può trasferire dal centro al contorno
un impulso veloce senza deformarsi.
Questo crea distorsione ed un aumento della risposta in frequenza.
Un male ed un bene quindi,
oppure due difetti, oppure due vantaggi,
perché:
dipende da noi e da chi siamo.

Il collo del cono vibra veloce e la risposta in frequenza aumenta,
il resto del cono non lo segue, si deforma in vibrazioni
e aumenta notevolmente la distorsione.
Anche se la risposta in frequenza lo fa sembrare efficace
occorre che il filtro cross-over non lo faccia andar così su perché la distorsione
è inaccettabile.
In altre parole la risposta in frequenza di un cono non va correlata
alle sue possibilità, ma alle sue capacità.
Il cono non va utilizzato fin dove arriva, ma fin dove arriva bene,
e la risposta in frequenza così poco regolare agli estremi di se stessa
piace solo alle zanzare.

E se costruissimo coni in metallo leggero
in fibre varie o in carbonio?
La risposta in frequenza scenderebbe, perché l'aria vien spostata compatta
ed il suo peso si fa sentire,
ma distorsione e linearità migliorerebbero, quasi fin dove la frequenza arriva.
Ma a chi piace il suono del metallo in movimento?

"dipende da noi e da chi siamo"
ovvero, se fossi un chitarrista rock
quella risposta alta e la distorsione che provoca
mi piacerebbe sfruttarla per dare colore e grinta a quello che suono.

Il difetto si ribalta in pregio e il pregio sarebbe un difetto.

E' così che si scelgono le cose, io al contrario dell'altro
perché gli obbiettivi son contrari e tutto torna.


...... spero di non esser stato chiaro ......
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Lun 10 Feb 2014 - 11:37
grazie valterneri, ho le idee un pò più chiare adesso, anche sul fatto della distorsione...
ho trovato anche il link del pdf con i vari diffusori rcf e i loro grafici, ma non me li fa postare, perchè dice che i nuovi membri non possono postare link esterni fino a sette giorni...quindi mi dispiace ma lo posteró appena potró.
Saluti, Nicola.
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Lun 10 Feb 2014 - 11:52
scusate il doppio post, ma ho trovato di nuovo il catalogo rcf in italiano stavolta e leggendo tra le note c era scritto che la sensibilitá del subwoofer dichiarata era una media di una misura eseguita dai 40 ai 200 hz.. mentre sui diffusori era dai 300 ai 3000 hz.
Quindi credo di aver capito ora. In pratica la sensibilità viene dichiarata su una media di un segnale rosa da frequenza "x" a frequenza "y" e quindi non è detto che pure l spl massimo sempre calcolato su quella media non si possa superare a una o diverse frequenze, e pure di 3-4 dB se non di più. Ho capito bene?
Saluti, Nicola.
Antinory
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Re: efficienza e spl massimo

il Lun 10 Feb 2014 - 13:59
Non credo che un sub (non il solo altoparlante) possa essere tagliato fino a 1000hz questa frequenza è di competenza dei woofer (credo)
Rcf_Sound
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Re: efficienza e spl massimo

il Gio 13 Feb 2014 - 14:29
no di solito massimo 200 hz
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