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crossover tweeter

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crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 6 Feb 2014 - 21:22

ciao raga attualmente sul mi impianto utilizzo una coppia di fullrange con woofer ph250 della ciare sulla quale vorrei aggiungere 2 tweeter, qualcuno è in possesso di uno schema valido per costruire un crossover che tagli ad 8000Hz tipo quello della ciare ad 1 via per tweeter? grazie Hello Hello Hello

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Gio 6 Feb 2014 - 21:56

Ci sono diverse scuole di pensiero per questa applicazione.
Filtrare solo il tweeter con solo condensatore, oppure crossover PF100 Ciare, oppure filtro a 12db di pendenza, ecc,...
In alternativa filtrare entrambi gli AP, e qui le cose cambiano...

Ma prima di tutto occorre sapere che tweeter intendi utilizzare.

Poi si definisce lo schema del crossover.
Hai identificato i tweeter?

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 6 Feb 2014 - 22:13

@Zio ha scritto:Ci sono diverse scuole di pensiero per questa applicazione.
Filtrare solo il tweeter con solo condensatore, oppure crossover PF100 Ciare, oppure filtro a 12db di pendenza, ecc,...
In alternativa filtrare entrambi gli AP, e qui le cose cambiano...

Ma prima di tutto occorre sapere che tweeter intendi utilizzare.

Poi si definisce lo schema del crossover.
Hai identificato i tweeter?

pensavo a qualcosa del genere http://www.ebay.it/itm/150952067010?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

ma non essendo proprio sicuro della giusta accoppiata rimango aperto a consigli e pareri. Hello Hello 

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Ven 7 Feb 2014 - 0:02

Devo dire che sei andato a pescare uno dei tweeter che preferisco, dal costo contenuto e dalle prestazioni ottime.
L'interfacciamento con il PH250 direi che dovrebbe essere ottimo.

Immagino tu abbia realizzato il progetto Ciare H7.
In questo caso io ti poteri far scegliere fra 2 strade.

Tagliare solo il tweeter con un condensatore da 2,2uF solo sul positivo del tweeter.
Il PH250 lo lascerei a gamma intera.

Oppure utilizzare davvero il filtro Ciare PF100, ovviamente solo sul tweeter anche in questo caso.

Se la sfacciataggine sul medioalto del PH250 ti irrita, potresti filtrarlo con un'induttanza dal valore compreso fra 0,5mH e 1mH: la più piccola per un intervento molto limitato, oppure a salire per limarlo un po' di più.

Io in quel progetto ho lasciato dopo varie prove il PF100 sul tweeter e l'induttanza da 0,56mH sul PH.

 Hello

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Re: crossover tweeter

Messaggio  macmax il Ven 7 Feb 2014 - 8:52

scusa ma a quel prezzo non conviene prendere un ft17h della fostex ?? ti va anche da supertweeter..li monti in cabinet esterni con un l-pad e in caso li puoi riutilizzare anche per altro..

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Ven 7 Feb 2014 - 15:25

@Zio ha scritto:Devo dire che sei andato a pescare uno dei tweeter che preferisco, dal costo contenuto e dalle prestazioni ottime.
L'interfacciamento con il PH250 direi che dovrebbe essere ottimo.

Immagino tu abbia realizzato il progetto Ciare H7.
In questo caso io ti poteri far scegliere fra 2 strade.

Tagliare solo il tweeter con un condensatore da 2,2uF solo sul positivo del tweeter.
Il PH250 lo lascerei a gamma intera.

Oppure utilizzare davvero il filtro Ciare PF100, ovviamente solo sul tweeter anche in questo caso.

Se la sfacciataggine sul medioalto del PH250 ti irrita, potresti filtrarlo con un'induttanza dal valore compreso fra 0,5mH e 1mH: la più piccola per un intervento molto limitato, oppure a salire per limarlo un po' di più.

Io in quel progetto ho lasciato dopo varie prove il PF100 sul tweeter e l'induttanza da 0,56mH sul PH.

 Hello

che differenza c'è tra il PF100 o il condensatore da 2,2?
se le differenze sono minime opterei per il condensatore che mi costa al max 40 centesimi  Laughing

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Ven 7 Feb 2014 - 15:28

@macmax ha scritto:scusa ma a quel prezzo non conviene prendere un ft17h della fostex ?? ti va anche da supertweeter..li monti in cabinet esterni con un l-pad e in caso li puoi riutilizzare anche per altro..

mmmm.... li ho appena visti su ebay, non li conoscevo... come suonano?

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Ven 7 Feb 2014 - 16:04

@giorginhos ha scritto:che differenza c'è tra il  PF100 o il condensatore da 2,2?
se le differenze sono minime opterei per il condensatore che mi costa al max 40 centesimi  Laughing
Il condensatore da utilizzare non è un elettrolitico polarizzato, ma qualche cosa come questo:
http://www.igtek.it/monacor-mkpa22-condensatore-pellicola-250v-polipropilene-highend-p-14690.html
Ti costa sempre meno del PF100, ma non 40 centesimi...

Le differenze a livello audio ci sono: con il condensatore avrai una curva di risposta che scende a 6db per ottava. Con il PF100 sei a 18db per ottava quindi si sovrappone meno al PH. 
Al primo ascolto a me piaceva di più con il solo condensatore, però ho optato per l'altra soluzione perché mi sembrava acusticamente più corretto, un po' meno protagonista. Ma sono gusti...

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Re: crossover tweeter

Messaggio  macmax il Dom 9 Feb 2014 - 9:50

cioa gli ft17h suonano meravigliosamente per il loro prezzo..io li ho inseriti in un cabinet esterno fatto da un tubo di plastica che richiamano vagamente gli ft90..all'interno ho inserito anche un l-pad per variare la sensibilità ed adattarli ai diversi sistemi tagliati con un condensatore da 1,50 uf come consiglia fostex ..se vuoi ti mando una foto cosi' ti rendi conto..attulamente sono a rinforzo dei miei fe168e in tqwt ma nulla toglie che li puoi mettere dove vuoi.

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Mar 11 Feb 2014 - 18:06

giorginhos, hai novità da raccontarci?

Hai poi definito il tweeter o sei ancora nell'indecisione?

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Mar 11 Feb 2014 - 23:57

@Zio ha scritto:giorginhos, hai novità da raccontarci?

Hai poi definito il tweeter o sei ancora nell'indecisione?

in realtà non ci ho più pensato perché di recente ho avuto un po' di problemi con l'amplificatore, che una volta riparato lascerà campo libero all'aggiunta dei tweeter. comunque di sicuro i fostex sono scartati perché la coppia supera di gran lunga la cifra che ho in mente di spendere, quindi se non vengo a conoscenza di altri tweeter validi e di costo contenuto mi orienterò di sicuro sui NUMBER ONE DT-25N

comunque come ti sembrano questi?
http://www.ebay.it/itm/COPPIA-TWEETER-A-TROMBA-COMPRESSIONE-FRONTE-DA-URLO-tweeter-a-compressione-/131101619075?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item1e8643f383&_uhb=1

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Mer 12 Feb 2014 - 6:59

@giorginhos ha scritto:comunque come ti sembrano questi?
http://www.ebay.it/itm/COPPIA-TWEETER-A-TROMBA-COMPRESSIONE-FRONTE-DA-URLO-tweeter-a-compressione-/131101619075?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item1e8643f383&_uhb=1
Sembrano veramente dei pessimi tweeter, altamente sconsigliati! Disagree

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Re: crossover tweeter

Messaggio  lukyluke il Mer 12 Feb 2014 - 10:57

@Zio ha scritto:
@giorginhos ha scritto:comunque come ti sembrano questi?
http://www.ebay.it/itm/COPPIA-TWEETER-A-TROMBA-COMPRESSIONE-FRONTE-DA-URLO-tweeter-a-compressione-/131101619075?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item1e8643f383&_uhb=1
Sembrano veramente dei pessimi tweeter, altamente sconsigliati! Disagree

guardando la risposta in frequenza non sembrano affatto dei tweeter..

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Mer 12 Feb 2014 - 14:32

@lukyluke ha scritto:
@Zio ha scritto:
Sembrano veramente dei pessimi tweeter, altamente sconsigliati! Disagree

guardando la risposta in frequenza non sembrano affatto dei tweeter..

meno male che esistono i forum  Hehe 

grazie  Smile 

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Mer 12 Feb 2014 - 15:02

in realtà sarei tentato di prendere una buona coppia, ma poi penso e se non mi piace la resa?

che ne pensate di questi?
fostex ft 207d

giorginhos
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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Mer 12 Feb 2014 - 15:10

@giorginhos ha scritto:in realtà sarei tentato di prendere una buona coppia, ma poi penso e se non mi piace la resa?

che ne pensate di questi?
fostex ft 207d
Mai sentiti, ma la curva è buona.
L'efficienza leggermente inferiore ai Monacor, penso che con i PH possano comunque andare bene.
Fs molto basso, quindi utilizzabili in tante configurazioni.
Il costo è più elevato, valuta tu...

Io punterei a spendere il meno possibile utilizzando un AP ottimale al progetto, quindi starei sul Monacor, però questi Fosetex non sono per niente male dai dati tecnici.

Zio
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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Mer 12 Feb 2014 - 17:01

@Zio ha scritto:
@giorginhos ha scritto:in realtà sarei tentato di prendere una buona coppia, ma poi penso e se non mi piace la resa?

che ne pensate di questi?
fostex ft 207d
Mai sentiti, ma la curva è buona.
L'efficienza leggermente inferiore ai Monacor, penso che con i PH possano comunque andare bene.
Fs molto basso, quindi utilizzabili in tante configurazioni.
Il costo è più elevato, valuta tu...

Io punterei a spendere il meno possibile utilizzando un AP ottimale al progetto, quindi starei sul Monacor, però questi Fosetex non sono per niente male dai dati tecnici.

potresti indicarmi qualche monacor?

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Mer 12 Feb 2014 - 21:53

@giorginhos ha scritto:potresti indicarmi qualche monacor?
Io ho utilizzato in passato questi 2:
DT-19su
DT-300

Il primo è a mio avviso un buon prodotto. Viene utilizzato in quelle che vengono chiamate "Clone Rogers LS3/5", che poi clone non sono, ma il suono le ricorda vagamente.
Nel tuo caso non andrebbe bene perchè troppo poco efficiente.

Il secondo è un prodotto un po' particolare perchè ha una frequenza di risonanza particolarmente bassa e si adatta ad essere tagliato molto in basso. Io lo sto utilizzando tutt'ora.
Nel tuo caso potrebbe anche essere usato, non è efficiente come il PH, ma si potrebbe fare.

Comunque io confermerei il Monacor che hai indicato tu all'inizio.

Io nel progetto che hai tu avevo utilizzato il Ciare CT382, ma ha bisogno di un crossover PF100 e di un'attenuazione pesante.
In alternativa ho utilizzato un ribbon tweeter Fountek Neo CD3.5H col quale mi sono trovato particolarmente bene, ma il costo è superiore ai Monacor.

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Mer 12 Feb 2014 - 22:31

@Zio ha scritto:
@giorginhos ha scritto:potresti indicarmi qualche monacor?
Io ho utilizzato in passato questi 2:
DT-19su
DT-300

Il primo è a mio avviso un buon prodotto. Viene utilizzato in quelle che vengono chiamate "Clone Rogers LS3/5", che poi clone non sono, ma il suono le ricorda vagamente.
Nel tuo caso non andrebbe bene perchè troppo poco efficiente.

Il secondo è un prodotto un po' particolare perchè ha una frequenza di risonanza particolarmente bassa e si adatta ad essere tagliato molto in basso. Io lo sto utilizzando tutt'ora.
Nel tuo caso potrebbe anche essere usato, non è efficiente come il PH, ma si potrebbe fare.

Comunque io confermerei il Monacor che hai indicato tu all'inizio.

Io nel progetto che hai tu avevo utilizzato il Ciare CT382, ma ha bisogno di un crossover PF100 e di un'attenuazione pesante.
In alternativa ho utilizzato un ribbon tweeter Fountek Neo CD3.5H col quale mi sono trovato particolarmente bene, ma il costo è superiore ai Monacor.

grazie, sei stato gentilissimo! allora prenderò quelli, costano poco e sembrano buoni! però vorrei farti ancora una domanda i number one hanno un wattaggio nettamente inferiore rispetto ai ph250, non fa nulla? se metto il volume molto alto i ciare magari ci arrivano tranquillamente ma i tweeter essendo meno potenti?

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Gio 13 Feb 2014 - 6:58

Ai tweeter va un wattaggio molto inferiore rispetto al woofer.
Il grosso della potenza è concentrato sulle frequenze basse.
Nel tuo caso inoltre il PH lavora a gamma intera e il TW solo nell'estremo superiore, quindi non avrai alcun problema di tenuta in potenza.
Con quella sensibilità uscirai prima tu dalla stanza... Laughing Laughing

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 13 Feb 2014 - 14:50

@Zio ha scritto:Ai tweeter va un wattaggio molto inferiore rispetto al woofer.
Il grosso della potenza è concentrato sulle frequenze basse.
Nel tuo caso inoltre il PH lavora a gamma intera e il TW solo nell'estremo superiore, quindi non avrai alcun problema di tenuta in potenza.
Con quella sensibilità uscirai prima tu dalla stanza... Laughing Laughing

alla fine ho preso i fostex ft 207d 69 euro spedizione inclusa mentre i monacor la coppia veniva 54 spedizione inclusa... beh per 15 euro  Very Happy 
prima di prendere i pf100 voglio vedere come mi trovo con un condensatore da 2,2

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 13 Feb 2014 - 19:13

@macmax ha scritto:cioa gli ft17h suonano meravigliosamente per il loro prezzo..io li ho inseriti in un cabinet esterno fatto da un tubo di plastica che richiamano vagamente gli ft90..all'interno ho inserito anche un l-pad per variare la sensibilità ed adattarli ai diversi sistemi tagliati con un condensatore da 1,50 uf come consiglia fostex ..se vuoi ti mando una foto cosi' ti rendi conto..attulamente sono a rinforzo dei miei fe168e in tqwt ma nulla toglie che li puoi mettere dove vuoi.

ciao alla fine ho acquistato i foste FT207d, potresti postare una foto della tua realizzazione, così da potermi fare un idea? grazie  Hello Hello 

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 13 Feb 2014 - 19:23

come condensatori ho preso questi da 2,2 uf vanno bene?

http://www.ebay.it/itm/161106831352?var=460209631681&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

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Re: crossover tweeter

Messaggio  giorginhos il Gio 13 Feb 2014 - 20:08

ciao zio  Very Happy  sono in attesa di un tuo parere  Cool 

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Re: crossover tweeter

Messaggio  Zio il Gio 13 Feb 2014 - 21:42

Un po' di pazienza!  Laughing Laughing 

Ho il PC lento!!  Laughing Laughing 

I condensatori sono OK.
Il valore di 2,2 può andare bene, così come l' 1,5uF.

Io ho utilizzato quelli da 2,2hF, ma questi tweeter hanno un impedenza un po' più alta dei miei, io in questo caso opterei per quelli da 1,5uF per un taglio a circa 11000Hz.
Se consideri una pendenza di taglio di 6db per ottava, significa che questi tweeter a 5500Hz escono ancora con circa 85db che si vanno a sommare all'emissione del PH250. A quella frequenza i PH pestano di brutto, non andrei a caricarli ancora di più con i Fostex.

Vedi tu... non c'è quella grossa differenza, ma io andrei con quelli da 1,5uF.

 Hello

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