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casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Mer 29 Gen 2014 - 17:29

Provandole con il classe a non sono male
..e il basso ce pure! Piu tardi posto uno screen con il pink noise
Gli alti sono abbastanza ruvidi...cap in serie al tweeter da 10 uf bipolare elettrolitico

cucicu
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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Mer 29 Gen 2014 - 23:27

dato che il suono di queste torri è improponibile Smile  ho provato ad inserire il mio altoparlante fullrange al posto di uno dei woofer, scollegando l'altro woofer e il tweeter....e il risultato è buonissimo a livello generale, solo che sotto i 70Hz non scendono....come posso fare per rinforzare la gamma 40-70Hz?

cucicu
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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  valvolas il Mer 29 Gen 2014 - 23:45

ciao a tutti, come da titolo sono alla ricerca di un paio di diffusori da poter abbinare al mio classe A da 4W.

Quanto sono grandi questi wf che vuoi muovere con 4w?Delle belle padelle da 25-30cm?
Sai perche' negli anni 70 c'erano tante casse a ''lavatrice'' con wf da 20-25cm e abbastanza sorde?Perche' con quegli amplificatori in classe AB a 50w (minimo) non servivano casse sensibili a meno di non possedere un ampli valvolare che gia' allora venivano chiamati ''esoterici'' il che la dice lunga,su quanto fossero diffusi questi ampli e le casse sensibili.Forse te la potresti cavare con quelle che possiede manu delle philips monovia sensibili,ma con beneficio di inventario

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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  valvolas il Gio 30 Gen 2014 - 0:36

ah dimenticavo se non bypassi quell'elettrolitico da 1000 micro in uscita sull'ampli con un polypropilene da 10uF e uno da 1 micro la velocita' in risposta nei bassi restera' una chimera..Per quanto l'elettrolitico sia (relativamente) piccolo,a 4w qls driver gli metti sotto arranchera' senza una ''express'' di plastici

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  sonic63 il Gio 30 Gen 2014 - 7:38

@cucicu ha scritto:dato che il suono di queste torri è improponibile Smile  ho provato ad inserire il mio altoparlante fullrange al posto di uno dei woofer, scollegando l'altro woofer e il tweeter....e il risultato è buonissimo a livello generale, solo che sotto i 70Hz non scendono....come posso fare per rinforzare la gamma 40-70Hz?

Non conosco il tuo amplificatore, ma ho letto questo:

<< Messaggio valvolas Oggi a 12:36 am

+
ah dimenticavo se non bypassi quell'elettrolitico da 1000 micro in uscita sull'ampli con un polypropilene da 10uF e uno da 1 micro la velocita' in risposta nei bassi restera' una chimera..Per quanto l'elettrolitico sia (relativamente) piccolo,a 4w qls driver gli metti sotto arranchera' senza una ''express'' di plastici >>

Se hai 1000uF è inutile che stai a smanettare sui diffusori.
Ci vogliono almeno 4.700mF.
 Hello 

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Gio 30 Gen 2014 - 7:45

@valvolas ha scritto:ciao a tutti, come da titolo sono alla ricerca di un paio di diffusori da poter abbinare al mio classe A da 4W.

Quanto sono grandi questi wf che vuoi muovere con 4w?Delle belle padelle da 25-30cm?
Sai perche' negli anni 70 c'erano tante casse a ''lavatrice'' con wf da 20-25cm e abbastanza sorde?Perche' con quegli amplificatori in classe AB a 50w (minimo) non servivano casse sensibili a meno di non possedere un ampli valvolare che gia' allora venivano chiamati ''esoterici'' il che la dice lunga,su quanto fossero diffusi questi ampli e le casse sensibili.Forse te la potresti cavare con quelle che possiede manu delle philips monovia sensibili,ma con beneficio di inventario

@valvolas ha scritto:ah dimenticavo se non bypassi quell'elettrolitico da 1000 micro in uscita sull'ampli con un polypropilene da 10uF e uno da 1 micro la velocita' in risposta nei bassi restera' una chimera..Per quanto l'elettrolitico sia (relativamente) piccolo,a 4w qls driver gli metti sotto arranchera' senza una ''express'' di plastici

se avessi letto il 3D con attenzione anzichè pensare a fare il maestrino (o se avessi almeno letto il titolo del 3D) tra le richieste di base c'è anche una buona sensibilità, vedi sansui sp2500 (link qualche post prima)...non ho mai detto di volerci pilotare padelle da 30cm/86db, ma va bene non importa....

p.s. il cap in uscita l'avevo già messo da 2200uf

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  porfido il Gio 30 Gen 2014 - 8:05

Questo thread si trasformerà in un "nulla di fatto" in
dieci... nove... otto... sette...  Hehe

Semplicemente ci siamo passati tutti nella fase "vogliorisultaticolportafogliochiusoesenzaideeprecise"...
Poi passa...Very Happy  

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Gio 30 Gen 2014 - 10:11

@porfido ha scritto:Questo thread si trasformerà in un "nulla di fatto" in
dieci... nove... otto... sette...    Hehe

Semplicemente ci siamo passati tutti nella fase "vogliorisultaticolportafogliochiusoesenzaideeprecise"...
Poi passa...Very Happy  

Ma no dai..intanto avete dato dritte azzeccate che poi il portafogli sia sgonfio è una triste reale purtroppo. ..ecco perche per non farvi perdere tempo preferisco sistemare le casse che gia ho...
Che scendono a 70 hz e dopp il vuoto....

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  Zio il Gio 30 Gen 2014 - 12:10

Non entro in perito all'ampli per ignoranza, ma per le casse potresti provare ad allungare di una decina di mm il condotto del reflex con un tubo attaccato con nastro adesivo.
Il diametro dl tubo deve essere simile a quello attuale e il nastro deve fare tenuta: non deve passate aria. E' una T modifica che non ti sgonfia ulteriormente il portafogli...

 Hello

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Gio 30 Gen 2014 - 12:22

@Zio ha scritto:Non entro in perito all'ampli per ignoranza, ma per le casse potresti provare ad allungare di una decina di mm il condotto del reflex con un tubo attaccato con nastro adesivo.
Il diametro dl tubo deve essere simile a quello attuale e il nastro deve fare tenuta: non deve passate aria. E' una T modifica che non ti sgonfia ulteriormente il portafogli...

 Hello

grande zio, tu hai centrato perfettamente il modus operandi da adottare... Cool 
ti chiedo qualche consiglio se posso:

ieri ho fatto delle prove utilizzando il box delle torri, dimensioni 22Largh.x23Profond.x83H
il buco del reflex si trova a metà cassa posteriormente.
questo il crossover:



Ho provato a togliere il midrange e a mettere il monovia al suo posto, scollegando woofer e tweeter. il suono è buono ma sotto i 70Hz è tutto molto attenuato.

ho provato anche a collegare il woofer inferiore in parallelo al monovia. Il woofer ha un'impedenza di 16ohm, il monovia 8 ohm.
in parallelo siamo sui 5.3ohm.

il suono che ne usciva era decisamente giusto in gamma bassa, ma il monovia spara a causa della sua sensibilità. sicuramente più alta di quella del woofer (nella cassa c'è scritto 88db).
quindi volevo attenuare il monovia, di 3db per iniziare,perchè mi sembra la strada più semplice da seguire....come faccio?

lo sch

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  Zio il Gio 30 Gen 2014 - 13:37

Ma durante la prova del parallelo, le induttanze come erano collegate?

Questa sera (se la prova del mio ampli nuovo non mi porta via troppo tempo) faccio un paio di esperimenti e sperimentiamo...

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Gio 30 Gen 2014 - 13:51

@Zio ha scritto:Ma durante la prova del parallelo, le induttanze come erano collegate?

Questa sera (se la prova del mio ampli nuovo non mi porta via troppo tempo) faccio un paio di esperimenti e sperimentiamo...

EranOo collegate come in figura le induttanze

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  Zio il Gio 30 Gen 2014 - 14:13

Scusami ma non riesco a capire: se colleghi ll woofer in parallelo al monovia, sull'alimentazione lavora una sola induttanza oppure tutte e 2?

Porta pazienza, me lo dice anche mia moglie che sono duro di comprendonio...


PS1: tu hai un po' di materiale nel cassetto, come resistenze ceramiche da almeno 5W, induttanze, condensatori...??? 
PS2: si riesce a leggere il valore delle induttanze?

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  valvolas il Gio 30 Gen 2014 - 14:54

@cucicu ha scritto:
@valvolas ha scritto:ciao a tutti, come da titolo sono alla ricerca di un paio di diffusori da poter abbinare al mio classe A da 4W.

Quanto sono grandi questi wf che vuoi muovere con 4w?Delle belle padelle da 25-30cm?
Sai perche' negli anni 70 c'erano tante casse a ''lavatrice'' con wf da 20-25cm e abbastanza sorde?Perche' con quegli amplificatori in classe AB a 50w (minimo) non servivano casse sensibili a meno di non possedere un ampli valvolare che gia' allora venivano chiamati ''esoterici'' il che la dice lunga,su quanto fossero diffusi questi ampli e le casse sensibili.Forse te la potresti cavare con quelle che possiede manu delle philips monovia sensibili,ma con beneficio di inventario

@valvolas ha scritto:ah dimenticavo se non bypassi quell'elettrolitico da 1000 micro in uscita sull'ampli con un polypropilene da 10uF e uno da 1 micro la velocita' in risposta nei bassi restera' una chimera..Per quanto l'elettrolitico sia (relativamente) piccolo,a 4w qls driver gli metti sotto arranchera' senza una ''express'' di plastici

se avessi letto il 3D con attenzione anzichè pensare a fare il maestrino (o se avessi almeno letto il titolo del 3D) tra le richieste di base c'è anche una buona sensibilità, vedi sansui sp2500 (link qualche post prima)...non ho mai detto di volerci pilotare padelle da 30cm/86db, ma va bene non importa....

p.s. il cap in uscita l'avevo già messo da 2200uf

Se tu avessi letto bene invece di seguire i tuoi pensieri ti avevo scritto di parallelare 2caps plastici uno da 10 e uno da 1 e non di sostituire il cap da 1000 a 2200 che peggiora solo le cose con 4 ''wattini''.Il concetto espresso prima,te lo rispiego in modo piu chiaro e' che le casse che cerchi tu (vintage) sensibili e funzionanti (che non mi pare un dettaglio) e a buon prezzo le trovi su marte (forse).
Quanto ai padelloni sai come è ho una certa eta' magari mi confondo 12 pollici quanti cm sono?
The SANSUI SP-2500 3-Way 5-Speaker System Speakers combine a powerful 80-watt handling ability with the finest in components and internal engineering for a totally new dimension in high fidelity purity and realism. Each of the SP-2500's speakers is unique, yet all are designed and positioned in close relationship to the characteristics of Sansui's exclusive pipe-duct enclosure, crossover network and 3-position level controls. The result is uncompromised lifelike stereo reproduction throughout a wide 50 to 20,000 Hz frequency response range.
Woofer – 12 inch; 2 Squawkers – 5 inch; 2 Tweeters – 2 inch horns; Pipe-ducted Bass Reflex
3-Position Level Controls for Mid & High Ranges – These were cleaned and work perfectly with no static.
Hand-crafted fretwork grills in excellent condition with slight wear; only minor nicks and one break shown.
Weight: Heavy. Approx. 48lb each unpacked.
Approx. Dimensions: 10.75”D x 16.75”W x 25.25”H
Auguri Parsifal quando trovi il santo gral avvisami... Laughing 

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Gio 30 Gen 2014 - 15:45

@Zio ha scritto:Scusami ma non riesco a capire: se colleghi ll woofer in parallelo al monovia, sull'alimentazione lavora una sola induttanza oppure tutte e 2?

Porta pazienza, me lo dice anche mia moglie che sono duro di comprendonio...


PS1: tu hai un po' di materiale nel cassetto, come resistenze ceramiche da almeno 5W, induttanze, condensatori...??? 
PS2: si riesce a leggere il valore delle induttanze?

Ehehe allora siamo in due
Il monovia lo collego AL POSTO del midrange quindi è in parallelo al woofer ma sul positivo del woofer ce un induttanza, sul positivo del movia ce l altra induttanza
Qualcosa ho nel cassetto ma per attenuare il monovia ho visto un filtro fatto da indutt in serie (come è adesso) e cap da 2, 2uf e resistenza da 10 ohm ambedue in parallelo al monovia che ne pensi?

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  criminale il Gio 30 Gen 2014 - 21:23

collegato cosi il largabanda lo tagli con l'induttanza (passabasso 6db) e ti mangia la gamma alta (che dovrebbe riprodurre il tweeter), sul monovia devi togliere l'induttanza se lasci il tweeter scollegato (e magari provare ad attenuarlo un po'), probabilmente sarebbe meglio sapere qual'è il taglio del woofer e magari abbassarlo un po', o magari aggiungerci un caps per portare il taglio da 6 a 12db, anche se mi sembra un sistema strano di migliorare delle casse  Ironic 
per l'attenuazione prova a guardare qua http://www.mariohifi.it/calc_file/attdb.htm

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  Zio il Gio 30 Gen 2014 - 21:50

Ho fatto qualche ipotesi, ma senza i dati degli altoparlanti e i valori degli attuali componenti del cross, è come sparare alla luna...

Potresti provare a mettere l'induttanza grande sul largabanda e la piccola lasciarla sul medio, dividendo i 2 impianti, il tweeter lasciarlo com'è, ma la ritengo una perdita di tempo.

Se gli AP non emettono a dovere sotto quella frequenza ritengo possano essere principalmente 2 le cause.
La cassa o l'ampli. LE SO TUTTEE!!!

O chi ha fatto la cassa ha utilizzato AP non adeguati al caricamento, ed in questo caso si tratta di riprogettare la cassa, e non te la cavi con pochi euro, oppure chi ha assemblato l'ampli non ha utilizzato tutte le malizie del caso Hehe . E te lo dice uno che non è in grado di far andare un pre minimalist, ma questa è un'altra storia...

Sia valvolas che sonic63 puntano il dito su quell'elettrolitico da 1000 micro nell'ampli: vuoi vedere che forse hanno ragione loro? La modifica che propongono mi sembra da pochi euro, forse vale la pena provare... Io non sarei in grado di saltarci fuori, ma ho fiducia in te... Vedi tu...

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Ven 31 Gen 2014 - 10:12

@Zio ha scritto:Ho fatto qualche ipotesi, ma senza i dati degli altoparlanti e i valori degli attuali componenti del cross, è come sparare alla luna...

Potresti provare a mettere l'induttanza grande sul largabanda e la piccola lasciarla sul medio, dividendo i 2 impianti, il tweeter lasciarlo com'è, ma la ritengo una perdita di tempo.

Se gli AP non emettono a dovere sotto quella frequenza ritengo possano essere principalmente 2 le cause.
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O chi ha fatto la cassa ha utilizzato AP non adeguati al caricamento, ed in questo caso si tratta di riprogettare la cassa, e non te la cavi con pochi euro, oppure chi ha assemblato l'ampli non ha utilizzato tutte le malizie del caso Hehe . E te lo dice uno che non è in grado di far andare un pre minimalist, ma questa è un'altra storia...

Sia valvolas che sonic63 puntano il dito su quell'elettrolitico da 1000 micro nell'ampli: vuoi vedere che forse hanno ragione loro? La modifica che propongono mi sembra da pochi euro, forse vale la pena provare... Io non sarei in grado di saltarci fuori, ma ho fiducia in te... Vedi tu...


Oggi farò la prova del nove provando a collegare un amplificatore "serio", per potere escludere un problema di banda passante del classe a

Va detto che nello schema del 4 watt il progettista dichiara una banda passante da 100hz a 20khz ma è anche vero che usa cap ingresso da 5uf e 1000 uf in uscita. ..io ho messo rispettivamente 10 e 2200uf ma ho anche provatl a salire a 47 uf in ingresso ma senza risultati

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  sonic63 il Ven 31 Gen 2014 - 11:06

@cucicu ha scritto:
@Zio ha scritto:Ho fatto qualche ipotesi, ma senza i dati degli altoparlanti e i valori degli attuali componenti del cross, è come sparare alla luna...

Potresti provare a mettere l'induttanza grande sul largabanda e la piccola lasciarla sul medio, dividendo i 2 impianti, il tweeter lasciarlo com'è, ma la ritengo una perdita di tempo.

Se gli AP non emettono a dovere sotto quella frequenza ritengo possano essere principalmente 2 le cause.
La cassa o l'ampli. LE SO TUTTEE!!!

O chi ha fatto la cassa ha utilizzato AP non adeguati al caricamento, ed in questo caso si tratta di riprogettare la cassa, e non te la cavi con pochi euro, oppure chi ha assemblato l'ampli non ha utilizzato tutte le malizie del caso Hehe . E te lo dice uno che non è in grado di far andare un pre minimalist, ma questa è un'altra storia...

Sia valvolas che sonic63 puntano il dito su quell'elettrolitico da 1000 micro nell'ampli: vuoi vedere che forse hanno ragione loro? La modifica che propongono mi sembra da pochi euro, forse vale la pena provare... Io non sarei in grado di saltarci fuori, ma ho fiducia in te... Vedi tu...


Oggi farò la prova del nove provando a collegare un amplificatore "serio", per potere escludere un problema di banda passante del classe a

Va detto che nello schema del 4 watt il progettista dichiara una banda passante da 100hz a 20khz ma è anche vero che usa cap ingresso da 5uf e 1000 uf in uscita. ..io ho messo rispettivamente 10 e 2200uf ma ho anche provatl a salire a 47 uf in ingresso ma senza risultati
E tu ti sei costruito un'amplificatore il cui progettista dichiara una banda passante da 100 a 20.000 Hz e se non senti i bassi dai la colpa ai diffusori?
La banda passante mica dipende solo dal condensatore in ingresso, il progettista non è mica scemo che poteva avere, per es., 2 Hz - 50.000Hz e ci piazza in ingresso un condensatore per tagliare a 100Hz.
Se ci ha messo 5uF un motivo ci sarà.
Certo che ti sei scelto proprio un bell'amplificatore sul quale stare a perdere tempo: 4 Watts e banda passante 100-20.000Hz ... un mostro, ed è pure in classe A ( sono 3 anni che ripete Laughing ma alla B non lo fanno passare)!!
Deve avere uno slew rate da paura....gli ampli Spectral gli fanno un baffo.
Fai partire la sorgente poi ti fai il caffè e poi esce la musica dall'ampli.
Secondo me è stato progettato per amplificare le segreterie telefoniche.
Certo che ampli e diffusori insieme fanno proprio una bella coppia Sad 
Dai Michele che si scherza Very Happy 
 Hello

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  valvolas il Ven 31 Gen 2014 - 11:23

Con tutti i limiti progettuali comunque sia il collo di imbuto è un bel cap da 2200 magari a 63V che da solo deve lavorare come passabanda con una velocita' che mi posso immaginare.Usa i trucchi ''de zio bruno'' con quel cap qualcosa porti a casa,sai cosa devi fare x arrabattarti con l'uscita,a prescindere da cosa ti dicono in altri forum


Ultima modifica di valvolas il Ven 31 Gen 2014 - 11:25, modificato 1 volta

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Ven 31 Gen 2014 - 11:24

@sonic63 ha scritto:
@cucicu ha scritto:


Oggi farò la prova del nove provando a collegare un amplificatore "serio", per potere escludere un problema di banda passante del classe a

Va detto che nello schema del 4 watt il progettista dichiara una banda passante da 100hz a 20khz ma è anche vero che usa cap ingresso da 5uf e 1000 uf in uscita. ..io ho messo rispettivamente 10 e 2200uf ma ho anche provatl a salire a 47 uf in ingresso ma senza risultati
E tu ti sei costruito un'amplificatore il cui progettista dichiara una banda passante da 100 a 20.000 Hz e se non senti i bassi dai la colpa ai diffusori?
La banda passante mica dipende solo dal condensatore in ingresso, il progettista non è mica scemo che poteva avere, per es., 2 Hz - 50.000Hz e ci piazza in ingresso un condensatore per tagliare a 100Hz.
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 Hello

che cazzata che ho fatto  Laughing 
ma non si può porre rimedio alla banda passante? il costruttore dichiara -3db @40Hz

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Messaggio  cucicu il Ven 31 Gen 2014 - 11:25

@valvolas ha scritto:Con tutti i limiti progettuali comunque sia il collo di imbuto è un bel cap da 2200 magari a 63V che da solo deve lavorare come passabanda con una velocita' che mi posso immaginare.Usa i trucchi ''de zio'' con quel cap qualcosa porti a casa,sai cosa devi fare x arrabattarti con l'uscita

ma se la banda passante non dipende solo dai cap...io posso provare ma penso occorra intervenire altrove MAurizio

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Messaggio  cucicu il Ven 31 Gen 2014 - 15:55

Prova fatta ...il colpevole non è l'ampli...ho provato a riempire mezza torre con spugna (fino al reflex) con risultati strabilianti. ..lineare fino a 65hz...vorreii linearizzare fino a 40 db che mi consigliate?

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  Zio il Ven 31 Gen 2014 - 16:23

Allunga leggermente in tubo del reflex, parti con circa 10mm. Poi prova...  Wink
Senza dati precisi si va a tentativi!

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Re: casse (preferibilmente vintage) con cono da 30cm e buona sensibilità

Messaggio  cucicu il Ven 31 Gen 2014 - 16:28

@Zio ha scritto:Allunga leggermente in tubo del reflex, parti con circa 10mm. Poi prova...  Wink
Senza dati precisi si va a tentativi!

Non trovo tubi dello stesso diametro!

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